Татьяна Шкодина - Как старый год уходит в прошлое...

Как старый год уходит в прошлое
Под натиском календарей,
Так улетает снежной крошкою
Частица памяти моей.
И постепенно забываются
Минуты, складываясь в дни...
С такой потерей не смиряются
Часы настенные одни.
Они настойчиво напомнят мне
Как в детстве гулко пели “БОМ...”
Вот так же хвоей пахло в комнате,
И ночь чернела за окном.
Там все казалось чудной сказкою:
Игрушки, блестки, мишура,
Огни мигали с елки ласково,
И апельсина кожура
Светилась золотом под елкою,
Как солнца маленького ком...
А пол, усыпанный иголками,
Казался вышитым платком.
Тот Новый год, его волнение
И ожидание чудес
Вернуть хотя бы на мгновение -
Неважно, с детством или без.
В ночи опять пытаюсь высмотреть,
Куда мой Старый Год уйдет,
Чтоб вслед ему петардой выстрелить,
Быть может, звук его вернет?
И он на миг, но растеряется,
И я смогу его догнать,
Под Новый год не то сбывается,
Ведь до мечты рукой подать.
Но, выцветая под снежинками,
Следы теряются в снегу.
А звезды в душу смотрят льдинками:
Не от себя ли я бегу?

Песня
Название песни: 
Как старый год уходит в прошлое...
Фамилия Имя автора музыки: 
Шкодин Евгений
Конкурсант
Аватар пользователя Татьяна Шкодина
Фамилия: 
Шкодина
Имя: 
Татьяна
Страна: 
Россия
Город: 
Краснодар
Клуб, который вы представляете: 
Родник
Конкурс
Номинация: 
Автор слов
Тур: 
Предварительный тур
Основной тур
Лауреаты конкурса
Сезон: 
2016 (11 сезон)
Этап: 
Январский этап
Rate integration: 
  • -1 (не понравилось)1
  • 0 (средне)1
  • +1 (понравилось)4
Голосование закрыто.

Комментарии

Теплые, проникновенные стихи. Здорово!

простите - а ничего, что голос у конкурсера не Татьяны, а ее мужа? Кто на конкурс-то выставляется? Давайте еще пригласим в конкурс Иннокентий Федорыча Анненского - мало ли что умер давно, а нам за него соавтор Суханов споет. "Среди миров, в мерцании светил..."!

...и с лязгом откинул верхнее веко

Ну вот, закономерно началась путаница. Как человек, слегка причастный и впоследствии следивший за историей вопроса, постараюсь дать некоторые разъяснения.

Изначально в ИК СБ авторы текста были вообще не при делах (за 10 лет многое изменилось, раньше и исполнителей в конкурс не брали). И вот в 2010, сидючи в жюри, я пробила факультативную такую номинацию "Лучший соавтор", чтобы и авторов слов как-то отмечали. Именно НЕ ПОЮЩИХ соавторов - ибо автор стихов тоже человек и в песню кое-что вложил. Подразумевалось, что по итогам сезона жюри вправе (не обязано, а именно вправе, то есть если "зацепит") отметить и какого-нибудь поэта-участника ИК - не из числа классиков Пушкина и Цветаеву, а ныне живущих, самодеятельных, песни на чьи стихи звучат в конкурсе. Причём тогда авторы стихов подавали песни в номинацию композиторскую, где в обязательном порядке оценивали мастерство соавтора-композитора, а на них то ли "клюнут", то ли нет, и скорее нет, чем да. Поэтому в 2010 году лучший соавтор был отмечен, а с 2011 по 2014 на это дело как-то махнули рукой, а может, достойных не видели. Номинация-то, повторяю, факультативная была. Самокритично замечу: не самая совершенная была система. Но самооправдательно добавлю: не мое слово и не мое мнение было определяющим, я ж так, в ПЖИКе жюрила, не главная персона конкурса. )))

И вот в прошлом сезоне появилась отдельная "кнопка" - "Автор слов". Там участвовала и я, и другие непоющие авторы текста, поющие тоже участвовали. И это мне понравилось. Я тогда подумала: а ведь и правда есть авторы слов, которые петь-то поют, а музыку им кто-то еще пишет, хорошо, что и они охвачены, а я-то о них пять лет назад и не подумала, а зря.

В этом году, задумавшись, а не поучаствовать ли еще, пошла для верности почитать Положение. И увидела разницу. В прошлом сезоне в номинацию "Автор слов" принимали заявки авторов текста, вне зависимости от того, сам автор текста поет или кто-то еще. В этом году в Положении написано: в исполнении автора текста - или что-то вроде того. То есть нужны только САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОЮЩИЕ поэты. Что ж, организаторы конкурса вправе что-то менять в его условиях, это ведь не мертвая система, а живой организм, образно выражаясь. В этом есть своя логика.

Но я не удивлена, что Шкодины разместили свою заявку в этой номинации, но стихи Татьяны поёт Евгений. Положение не перечитали, поступили как в прошлом году. Раньше-то допустимо было. И вполне нормально, что эти талантливые ребята хотят "застолбить"максимум возможных номинаций. Так что тут не ворчать надо, а разъяснять. Тут нужен уточняющий комментарий от администрации.

А вот еще подтверждение того, что условия участия в номинации "Автор слов" изменились с прошлого сезона:
http://ik.samarabard.ru/2016-yanvar-vasilev-andrei-vmeste-poem.html
Андрей Васильев вместо сильного исполнения женщины-соавтора выставил своё "неплохое". И ведь действительно неплохое. но таки в ущерб качеству. )))
У меня внезапно появилось искушение: а чо, вот кааааак споюуууууууууууу... Шучу, конечно. Что не дано, то не дано, в отличие от Андрея. )))
Мораль: люди, Положения пишут для того, чтобы их читали. Но учитывая, что на большинстве конкурсов-фестов Положения из года в год всё те же и в итоге по тексту конкурсанты уже просто скользят глазами, не лишне и акцентировать внимание на новшествах.
Как-то вот так.

Ну вообщем да, с номинацией есть некоторый бардак, согласен.

Лично моё мнение таково: субъектом конкурса является человек поющий. При всём уважении к поэтам, у нас тут всё же конкурс бардовской песни. Но это моё мнение, есть ещё руководитель конкурса, который писал нынешнее и прошлое положение, есть председатель жюри, есть ещё президент клуба... короче говоря, моё видение конкурса несколько отличается от того как он выглядит сейчас.

С номинацией автор слов есть ещё и такая засада: когда оно было факультативно оно требовало некоторой совместной работы жюри. Однако с 2011 и далее у нас несколько иной курс - жюри, особенно предварительное, является не командой с взаимовлиянием на оценки, а индивидуальностями. Т.е. система отбора строится на сумме независимых мнений. Именно поэтому у нас тайное голосование (хотя членам жюри не возбраняется озвучивать свои оценки) и результаты доступны только в виде итоговой таблицы. По этой же причине нам не бывает стыдно за лауреатов - мы в них уверены, ибо возможность какого-либо сговора ради протаскивания кого надо у нас просто исключена, в отличие от множества других конкурсов, где много "политических лауреатов". Будь ты хоть трижды Окуджава и дважды Визбор, если ты сделал фиговую песню, то не заставишь ты ту же Аннету поставить положительную оценку.

Вероятно, имеет смысл как-то прикрутить функционал для оценки именно что не поющих авторов слов, но как-то я не очень себе представляю осуществление подобного. Дробить номинацию ещё раз совсем смысла нет. У нас и так хватает бардака с исполнителями и дуэтами, чтобы множить сущности ещё и здесь. Есть вопросы и с тем как это собственно жюрить. Текст отдельно от исполнения? Но тогда надо просто вводить чисто текстовую номинацию, что противоречит идеологии конкурса. Текст совместно с исполнением? И какие тогда критерии?

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Отдельно от песен вводить поэтическую номинацию смысла нет - завалят. И всё же игнорировать непоющих поэтов - соавторов песен кажется мне странным решением. Если поэты к АП/БП отношения не имеют, то зачем на всех известных мне АП-форумах есть уголок и для них? Зачем на фестивалях проводят поэтические конкурсы? Зачем на том же "Мире бардов" - по крайней мере, на тех фестах, где я была - поэтов выпускают на сцену? И уж тем более очевиден факт, что автор текста - такой же полноправный автор песни, как и композитор. Особенно в АП, которая у нас вроде как поющаяся поэзия.

Скромненько так скажу. Почти 20 лет езжу на фестивали авторской песни, а слушаю и вовсе с подросткового возраста. Стихи пишу давным давно, и уже чуть ли не 10 лет "допиливать" тексты мне помогают поэтические мастерские на бардовских форумах.
Мои соавторы живут в четырёх странах и восьми городах, и практически все они обратили внимание на мои стихи именно на форумах, посвященных авторской песне. И вот получается, что я как непоющий автор стихов вообще не при делах. Мило.

Ещё одна важная для меня деталь: часть моих соавторов по разным причинам не желает быть конкурсантами в ИК СБ, да и где либо ещё. Показать песню - пожалуйста, а вот конкурсировать в качестве композитора их не тянет. Ну, для кого-то из них написать песню - это сделать подарок, а в творческом соревнованиии с выставлением оценок участвовать некомфортно.Мне же, в отличие от них, интересно было выставлять песни на ИК, к тому же для меня это не просто конкурс, а площадка общения. В прошлом сезоне я спокойно выставляла песни на свои стихи - меня ж оценят, а не соавторам оценки выставят. Теперь же - увы. Получается, те, кто поют чужое, лучше или хуже, - нужны ИК. А те, с чьей подачи появились десятки песен - нет. Да, кстати. Шесть лет назад введение номинации "Лучший соавтор" было ещё и для расширения аудитории конкурса. Грубо говоря. авторы текстов, которым в кои-то веки сказали, что они тоже люди, пинают в конкурс соавторов-композиторов. Так оно и было. НО теперь вопрос расширения аудитории решен введением исполнительской номинации, поэты не у дел.

Что ж, площадкой общения конкурс для меня остался. Касаемо же возможности поделиться творчеством - у меня есть муз. хостинг, да и в соцсетях выкладываю что-то новое. Без моих творений конкурс обойдётся, мои творения обойдутся без конкурса. Но сам факт, что всех поэтов вышвырнули за борт, меня не радует. Можно было из любопытства пойти по стопам Андрея Васильева - спеть самой в ущерб качеству. Есть кому шикарно мне подыграть. Это отчасти компенсировало бы мое жуткое исполнение (да не примет Андрей на свой счёт - у него нормальное, жуткое у меня). Но смысла не вижу позориться, а главное, ломиться в закрытую дверь. Как-то вот так.

Критикуя предлагай. Но лучше на форум, тут оффтопик.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Ну, главное-то все равно сказано тут. И я смысла не вижу что-то предлагать. Куда ещё-то. Я многократно, громко и внятно говорила о том. что несправедливо задвигать автора текста. Меня не услышали - изменения в новом сезоне тому подтверждением. Сезон идёт, правила менять на ходу - не дело. Да и не на ходу - не стали бы, скорее всего. Справедливости ради замечу, что в большинстве конкурсов АП/БП на автора текста положили с прибором. Стало быть, ИК СБ не исключение. Когда-то мне хотелось, чтобы был исключением. Не плюшек ради - их лично у меня достаточно, разного калибра. Просто обидно, что в жанре поющейся поэзии чихать на поэтов хотели, и при оценивании песни учитывается работа только композитора. А между тем, соавторы не раз говорили мне, что не написали свою мелодию, а "вытащили" её из моего стиха. Наверняка так же и у многих других происходит... Оффтоп - не оффтоп, а и правда, смысла нет воздух сотрясать.

Я тебя услышал. Мой вопрос о технической реализации.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Елена тысячу раз права!
Необходимо сделать поправку в Положении. Тем более, что сезон только начался.
Для того чтобы эту поправку внести ни заседание Думы не нужно, ни подпись Президента)))
Все в ваших руках.
Тем более что вы тогда становитесь единственной подобной площадкой лояльной к авторам слов песен.

Права да, теперь вопрос о том как это должно выглядеть. Чётко, подробно, начиная с формы заявки и заканчивая критериями жюрения.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

В этом сезоне уже вряд ли имеет смысл что-то менять, в разгаре второго тура из четырех.
Сегодня уезжаю на несколько дней. предлагаю вернуться к беседе позже. Или, может, без меня до чего-то интересного додумаетесь. )))
С наступающим Рождеством!

Положение посередине конкурса менять как-то не оно. Но на следующий год вполне да. Конкурс от года к году меняется, какие-то решения оказываются удачными, какие-то наоборот отыгрывают не так как ожидалось, и т.д.

***

По конкурсу соавторов я вижу три основные проблемы, точнее три группы проблем:

1. Техническая.

Как это собственно реализовать не внеся путаницы? Так чтобы было удобно, просто и понятно. Вводить ещё номинацию это очень скверный вариант, тут их и так уже пять. Пять, Карл! Начиналось с двух.

Учитываем, что на сайте уже почти 1700 заявок и проблема адекватной навигации во всём этом стоит очень остро. Та структура, которая есть сейчас, объективно неудобна, но придумать что-либо более подходящее у меня пока не получилось. Прикрутить что-то ещё к текущему без переработки - окончательно угробить юзабилити.

Вариант закидывать сюда же это не вариант, потому что это получается другая номинация, с другими критериями оценки и тут мы подходим к самому страшному...

2. Жюри.

Как собственно это жюрить? Ну т.е. вот есть песня спетая, пусть Олегом Митяевым, на стихи Елены Лещинской. И? У меня начинает плавиться мозг при попытке выдумать какую-то адекватную систему критериев для этого случая.

Думаете это проблема? Нееет, проблема начнётся, если и Олег и Лена решат заявиться вместе. Как два конкурсанта. И ведь право такое они имеют, запретить низя, иначе мы получим дискриминацию. Что, ставить две оценки за одну песню? Или как?

Ладно, выслушав весь мат от жюри мы ставим вариант с двойной оценкой, как самый приемлемый. Думаете на этом проблемы заканчиваются? А вот хрен! Дальше приходит полный автор Вася Песцов и _требует_ чтобы его тоже отдельно оценили как поэта и как исполнителя. И ведь он то оказывается прав! Раз уж мы взялись за отдельные оценки, то посыл Васи в сторону Лаврова будет воспринят как дискриминация полных авторов, что в пределе заставит нас отключить нафиг комментарии. Ну и имиджевые потери.

Представили этот эпик? Теперь представьте, что встав на этот путь, нам придётся отжюрить всех полных авторов три раза: за слова, за музыку, за исполнение... где-то здесь на горизонте появляется оценка вокала. Почему-то в виде очень-очень толстого зверька с белоснежной шерстью и няшной ехидной мордашкой.

За январь поступила 51 заявка. Считаем что 200 заявок. В предварительном жюри 10 человек. Оценка одной песни занимает ну никак не менее 5 минут. Если жюрить по полной - в 4 раза дольше. Перемножьте все эти цифры, разделите на 60 и получите количество человекочасов. Потом поведайте мне, где их взять.

Если найдёте где взять - учтите что при таком жюрении у жюрей должно быть музыкальное образование.

3. Юридическая.

Это конечно прозвучит смешно, особенно с учётом того что вот прям щас играет музыка из вк, за которую я разумеется не платил, но у нас есть законодательство об авторском праве. Т.е. мы конечно можем писать в положении что угодно, но если это будет противоречить законам, то у нас фактически весь конкурс выходит из правового поля, со всеми вытекающими.

Расскажите мне как быть если Лена заявится с песней в исполнении Олега, учитывая что права у неё только на текст.

***

К сожалению, я не вижу приемлемых решений.

Есть один неприемлемый вариант: дополнительно организовать конкурс графоманов. Ну в смысле чисто поэтическая номинация, где только текст. Это даст на выходе дополнительно под тысячу заявок, из которых 99% будут такой редкостной хренотенью... Какие самоубийцы будут это жюрить я не знаю. В принципе в рамках Грушинского интернет-конкурса такая номинация есть, но там она вынесена отдельно, даже на другой сайт, на литпортал если точнее, и там какие-то специально обученные терминаторы разгребают этот мощный поток продуктов творческой жизнедеятельности. Стихи в школе писали почти все, но не у всех хватало ума не демонстрировать их публике. Поверьте, там получается реально ад школьного уровня.

***

И да, учитываем, что я тут разработчик и админ, ну ещё иногда в предварительном жюри сижу, а есть ещё руководитель конкурса, председатель жюри, президент клуба, и даже если убедить меня это ничего не даст - нужно ещё и их убедить.

Но можно просто плюнуть и сделать как в том году. Будет хреново, но будет. Мне такой расклад не по душе, делать надо или хорошо или не браться.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Друзья, у нас конкурс Бардовской ПЕСНИ. Конкурс поэзии мы проводить не собирались, поскольку это отдельная очень ёмкая тема. Полагаю, мы нашли самый компромиссный вариант, чтобы в песенном ИК могли поучаствовать БАРДЫ-авторы слов. Обратите внимание, не поэты, на чьи слова кто-то где-то записал песню, а поющие авторы-исполнители. И этот подход идентичен тому, что существует в отношении авторов мелодий.
Мы же не ставили целью сделать конкурс "всё для всех" (в противовес иным "широкоформатным" мероприятиям). И кредо у нас другое, и силы наши скромные тратить на то, что нам не очень интересно, просто жаль.

Денис, про авторские права и проблемы, которые в связи с ними могут возникнуть в ИК, я тебе лучше в личку напишу. В рамках этого обсуждения сие было бы оффтопиком. Касаемо же прочего - Игорь ответил исчерпывающе и недвусмысленно. Ответ, увы, предполагаемый. Меня старательно не услышали. И имели на то полное право: хозяин - барин.

Подумала - и решила изложить свои соображения, довольно-таки сумбурные. Не для того, чтобы менять условия этого конкурса. Давайте представим, что речь о некоем абстрактном ИК. Могут ли в принципе как-либо оцениваться авторы текста? Денис прав, когда обозначает камни преткновения. И я полностью согласна с тем, что он говорит по поводу чисто поэтического конкурса. Но вот по поводу юридической составляющей - спорно. Как правило, отстаивать авторские права в самодеятельной песне считается дурным тоном. Настолько дурным, что ИК СБ, где изначально номинации "Исполнитель" не было именно из-за опасения возможных разборок с авторскими правами, в последние годы безбоязненно юзает номинацию людям на радость. И если на то пошло, автор текста или музыки, который против инициативы соавтора выставить песню на ИК, может попросить убрать ее из конкурса. Правда, это уже малость неадекват, но кто ж застрахован. Я это к тому, что мы с Митяевым нашли бы общий язык. В том числе договорились бы, какая песня идёт в номинацию "Автор слов", а какая - в "Автор музыки". Касаемо же прочего...

Уважаемые, а не кажется ли вам, что, оценивая (как член жюри или как слушатель) песню в композиторской номинации, вы оцениваете не музыку и исполнение в чистом виде, а совокупность всех составляющих песни, и текст тоже? Так почему можно оценивать композитора-исполнителя, который не пишет стихи, а также исполнителя, который ни стихов, ни музыки не пишет, а только поёт, но нельзя оценивать поэта, который пишет стихи, но не поёт?

Я тут подумала... Если конкурс заточен под то, что конкурсантом может быть только человек поющий - тогда да, непоющих поэтов за борт. Если конкурс заточен на то, что нужны только авторы. полные либо нет, то поэтов за борт нельзя. Вопрос в следующем. Давайте представим, что разрабатывается проект конкурса, призванного охватить всех причастных к АП, будь то полные авторы, авторы музыки, исполнители, поющие авторы текстов или непоющие авторы текстов. И как жюрить поэтов? Мое мнение таково.: поет человек песню на свои стихи сам или поет кто-то другой, несущественно. Ну вот исполнители же тоже по-разному подходят к аккомпанементу - кто играет в три аккорда, и звучит нормально, а кто со второй гитарой и флейточкой еще. А тут - сам поешь или не сам, тоже какая разница. Поэтому меня и устраивало то, как было в прошлом году. Как и Денис, считаю, что не стоит дробить номинацию на две. Но, в отличие от Дениса, прошлогоднюю модель ИК СБ считаю удачной. Вряд ли мое мнение единственно верное. Если у кого-то есть другое, с интересом послушала бы. Подчеркиваю: давайте не будем вести речь о том. как изменить Положение ИК СБ (как говорится, на нет и суда нет, а поговорим о том, какой могла бы быть в принципе схема песенного конкурса, где в качестве конкурсантов участвуют и авторы текста. И возможна ли в этом случае логичная и разумная съема вообще.

Съема - это схема. Жаль, что с обновлением сайта ИК исчезла возможность редактировать каменты.

Возможность редактировать пропала после одного любителя редактировать.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

А, понятно. Если выбирать из двух зол, уж лучше каменты с ошибками.

Лен, композиторская номинация - когда поет автор музыки.
И как это может быть равносильно "номинация авторов текста. Поет НЕ автор текста"? Тогда у нас вместо исполнительской номинации начнут состязаться авторы песен, исполняемых кем-то еще. Это в принципе ломает идею конкурса - в формате хоть этого, хоть прошлого года, и пытается на его месте строить другой, "написал один, поет другой - но оцениваем автора".

...и с лязгом откинул верхнее веко

Ещё раз, медленно и по буквам, спешыал фо ю. Я считаю правильным оценивать всех авторов песни. При этом на известных мне конкурсах АП (поющейся, мля, поэзии), за исключением ИК СБ 2010 и ИК СБ 2015, авторы текстов - мимокрокодилы. Ты считаешь, так и должно быть? С ИК СБ 2015 было понятно (по крайней мере, мне казалось, что это так): оценивают песню обращая внимание в первую очередь на уровень текста. По аналогии с тем, как в композиторской номинации чаксто говорят об уровне текста (это, мол, стоило брать, а это - так себе), но в первую очередь оценивают композиторское мастерство. На ИК СБ 2016 оцениваются только поющие авторы текстов, а не поющие не оцениваются. Но тогда что именно служит объектом оценки? Вокал, что ли?
К конкретно ИК СБ вопросов больше нет - Игорь считает, что конкурсировать должны только поющие. И он в своём праве. Но если мы берем абстрактный сферический ИК (или просто К) в вакууме - возможна ли модель, где оцениваются авторы песни, вне зависимости от того, сами ли они поют? Если на то пошло, то автор песни (будь он даже полный автор) вправе представить песню в чужом исполнении - если оно лучше - но не в исполнительтскую номинацию, а в авторскую, чтобы оценивали песню. Чтобы. например, при этой оценке не мешало его, автора, козлетон и артрит, мешающий классно сыграть на гитаре. Как ни крути, песню мы воспринимаем в целом. Сколько раз в том же ИК СБ авторы просили: оценивайте песню, а не мое исполнение. Ан нет, не сумел расставить грамотно акценты - и для слушателя половина достоинств песни коту под хвост.
Так вот, скажи мне, Алексей Борисович, как ты считаешь: возможен ли в принципе подход к конкурсу, когда оценивается автор или оба соавтора, вне зависимости от вокальных данных и инструментальных умений? Или же это должна оцениваться песня - а как следствие, авторы? Илди что-то еще? Или авторы спетого кем-то текста просто должны уже заткнуться и пойти лесом, потому как они ни при чем?

Прошу прощения за стилистические косяки и опечатки. Ну, надеюсь, смысл сказанного понятен.

Для номинации "автор слов" возможны два случая:
(1) пишется текст на готовую чью-то музыку, инструментальную, или иностранную песню, или даже русскоязычную - пародия, переделка или вообще новые стихи, бывает, что лучше первоначальных.
(2) кто-то другой пишет музыку на твои стихи

А кто будет петь - надо прописать в условиях. В этом году было же прописано, что исполняет лично конкурсант.

Да, система такая возможна и существует уже много лет - это Оскар.

В грубом приближении в перекладывании на нашу специфику выглядит так: собираем все заявки в одну кучу, учреждаем какие угодно номинации начиная от "лучший полный автор" и заканчивая "лучший соляк в ляминоре", среди которых "лучший соавтор текста".

Как это нарисовать в рамках ИК я примерно представляю, в том числе и с технической точки зрения, нечто подобное я продумывал ещё когда хотели ИК БУ делать, но это будет совершенно другая система, которую невозможно скрестить с тем что есть в ИК СБ или там ИК ГФ.

Я не в курсе были(есть) ли попытки реализовать такую систему, догадываюсь что были, но видимо нарисовались какие-то грабли.

P.S. Такая система, помимо прочего, позволяет корректно разобраться с дуэтами, которые могут быть исполнительскими/полуавторскими/дваждыполуавторскими/авторскими/етц.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Хорошая песня найдёт свою номинацию! Ничего,на мой взгляд, менять не надо! Ну есть здесь, свои, многолетние традиции и условия! Участник сам должен определиться.

Песня то найдёт, но нужно чтобы её кто-то выставил. Вот тут начинаются проблемы. Есть достаточно много бардов, которые облауреатились в различных конкурсах и по этой причине считают дальнейшее участие... ну типа западло ильменскому лауреату в какой-то там интернет-конкурс идти. Вероятно в случае нашего есть страх (обоснованный!) не пройти даже в основной тур.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Денис, в случае вашего конкурса, по моим наблюдениям, у людей есть другие причины не участвовать, отличные от нимба мифического ильменского лауреата, который боится не пройти в основной тур. Некоторые из этих причин и правда из разряда "западло" (только вот к страху это не имеет никакого отношения), некоторые - философского, мировоззренческого характера. Людей разных много, причин много. Для кого-то это просто мирный пофигизм. Знаешь ли ты, какие это трудозатраты - объяснить соавтору-пофигисту, что есть ИК СБ, что от него нужно выставить песню на конкурс, потому что, например, лично я, Лена Лещинская, хочу не славы и не короны, но поделиться с симпатичным мне народом из числа конкурсантов и жюри своим, вернее, нашим общим с соавторами, творчеством. Рассказываю, что такое СБ, почему конкурс уважаемый, объясняю, что здесь общаться интересно, убеждаю зарегистрироваться... И в итоге уже говорю: хорошо, не напрягайся, дорогой, не надо регистрироваться, раз тебе не до того, я все сама сделаю, мне главное знать, что ты не против и не будешь ругаться, что без спроса, что без тебя тебя женили... И в итоге ага, поделилась творчеством. Дофига песен за несколько лет выставила в номинацию "Автор музыки", где жюрили соавтора-композитора, который вообще-то чихать на тот конкурс хотел... ну, точнее, и чихать-то не хотел, потому что совсем другим занят. И вот в прошлом году обрадовалась, что многое упростилось. Ну сорри, рано радовалась. У меня претензий к организаторам, разумеется, никаких - их право выбора священно. Только к хорошему привыкаешь не то что быстро - моментально. И теперь я не стану выставлять песни, написанные на мои стихи, в номинацию "Автор музыки". Смысла не вижу. Ни малейшего. Я сделала вывод, что мои песни здесь не нужны. И тоже - никаких претензий. Кому надо, знают, где их найти. А кто не знает, тот не пытался узнать.

И еще раз - для особо одарённых. Не надо махать мечом в защиту незыблемости славных традиций ИК СБ. Убедившись в их непоколебимости, никто и не лезет их колебать. Я уж точно не лезу. Мне уже чисто по-человечески интересно: у авторов музыки, когда они получают свои лауреатские и дипломантские звания, нигде не чешется от того, что они забирают себе плюшки, причитающиеся двоим? Не симфонию бессловесную представляют - песню на стихи своего соавтора. Вам всем, дорогие авторы музыки, сейчас наплевать на то, что я пытаюсь сказать? Своя рубашка ближе к телу, пусть там звучит глас вопиющего в пустыне кому он нужен.

Наверное, господа, гораздо более популярной и одобряемой была бы позиция: "Ах, я кроткий и одухотворённый автор стихов. для меня такая честь и радость, что песня на мои стихи где-то звучит, что иной награды мне не надо..." Но с моей стороны это было бы лицемерием. Я как автор текста возмущена, что в подавляющем большинстве конкурсов АП, если не во всех, фактически игнорируется поэзия в песнях, написанных поэтом и композитором в соавторстве. Для совсем уже интеллектуалов уточняю: я веду речь о поэзии в песне, не надо приплетать сюда чисто поэтические конкурсы, и уж тем более не призываю делать их обязательной частью конкурсов-фестивалей и т.д.

ой не бузи Лен)) о поэзии в АП здесь говорят с полными авторами и с ними говорят в первую очередь о поэтической составляющей)) тут рубрика соавтор слов -- поэзия в приоритете ,соавтор музыки-- обсуждаем как стихи раскрыты именно музыкальной частью )) куда проще то?

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

(тяжко вздохнув)
Как со стеной говорила.

Елене.
в прошлом году мои песни на стихи Анатолия Одинокова получили несколько званий и грамот. я и раньше думал как то особо отметить моего соавтора за его неоценимый вклад, а в прошлом году упросил администратора указать в грамотах имя Анатолия.
он (Анатолий) всегда отнекивался из скромности, повторял, что его заслуга невелика и переубедить его было сложно. а прошлой весной ему было уже все равно - его не стало.
наверно соавторов надо бы отмечать как то более внятным образом или хотя бы присуждать лауреатство наравне с теми, кто представляет песню на конкурсе.
это было бы справедливо на мой взгляд.

с уважением

Андрей

ну и где я тебе найду того же Кобенкова Анатолия? или Губанова?(что бы "славой" поделиться) о чём вообще речь? кто то пиитов гонобит? --нет. наоборот ,если стишо достойное на это обязательно внимание обращается, а если там обсуждать нечего то и не ворошит никто --конкурс то песенный)))я, например, чичас работаю над "Синие горы взрезали горизонт," (не знаю есть у тебя песня такая или нет) когда доделаю спрошу у тебя разрешения и выставлю))))а тебе проще делать надо --не ищи авторов музыки --ищи исполнителя и выставляй, как автор слов))
пы.сы.
и огребай по полной)))))(шутка)

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

а вообще вы странные какие то... выигрывает не автор слов и не автор музыки . выигрывает песня ,ибо один автор может 10 песен выставить а победит одна . ни о чём не говорит?

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Лёш, да я не ищу авторов музыки специально. Время от времени как-то находим друг друга. )))

Ты, наверное, не понял: в отличие от прошлого года, в этом году на ИК СБ выставить песню в номинации "Автор слов" может только тот автор слов, который сам поёт. Как хозяйка этого треда Татьяна Шкодина или Галина Брусницына, лауреаты сезона-2015. А кто не поёт - тот и не вправе песню здесь выставить. Потому что Положение изменилось с прошлого года. Ну сделаю, как ты советуешь - будет исполнять нашу с ним совместную песню не соавтор-композитор, а третье лицо - и что? Для меня ничего не меняется, я как сама не пела, так и не пою, а стало быть, и выставить не могу. В прошлом году могла - и готова была огребать по полной. Так отныне, увы и ах, огребать Положение ИК СБ не позволяет. Потому что не пою.

По поводу того, как устроено здесь, я уже ни чего не говорю: Игорь Громов как руководитель считает, что так и должно быть. Я спрашиваю: как могло бы быть правильно, с точки зрения того, чтобы и автора слов отметить тоже, признать, что он такой же создатель песни, как и автор музыки, эту песню спевший? Один из способов - то, что сделал для своего соавтора Андрей Кравцов, и он молодец. Но он добился исключения из общего правила и только. Андрей написал администратору, а кто-то и рад бы. да постесняется лезть в чужой монастырь со своим уставом... Подобные вещи в правилах должны быть, если по-хорошему.

Лёш, если выигрывает песня - а я в этом с тобой и не спорю - то почему в дипломе указан только автор музыки? И почему непоющий автор слов не имеет право выставить свою песню в тот же ИК СБ? Или может, но чуть схитрив, от имени композитора? Не дискриминация ли это?

вот ты реально считаешь, что собрались такие Самарские Барды и давай думать :а как бы нам дискриминировать (да фиг с ним ...просто загонобить!!!) авторов слов?!!...
ты серьёзно так о нас думаешь?))))
насчёт диплома ...считаю можно (и наверное даже нужно) писать :
выдано лауреату(дипломанту) победившему в номинации (такой то) с песней (такой то -- слова того то, музыка того то)
а как выставлять ...ну на то и правила что б ими манипулировать))) смотрела фильм шпионский мост? оч поучительно))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Лёш, я здесь неоднократно повторила: СБ не исключение из общего правила. Практически везде так.
Нет, я не стану нарушать правила, которые изменили сознательно, если верить руководителю конкурса - а у меня нет основания ему не верить.

ну...если номинировать не участника ИК ,а песню с указанием получателя грамоты и всех принявших участие в её(песни) рождении , то думаю правил конкурса это не нарушит))ты как считаешь?

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Да, Лёш, прости, не ответила на твой вопрос.
Песня есть, написала Дина Ростовщикова, немного изменив текст. Сравни слова по двум ссылкам:
http://music.lib.ru/l/leshinskaja_e_e/alb0.shtml#sinie_gory_wzrezali_gor...
http://music.lib.ru/l/leshinskaja_e_e/alb0.shtml#shag_k_tebe_dina
Динин вариант оказался пророческим - теперь вот не курю. )))
Послушай её песню. Тебе решать, писать ли свою, при наличии "конкуренции". Лично я не против, Дина, осмелюсь предположить, тоже - она однажды написала песню на стихотворение, на которое уже была песня Елены Козловой, причем совершенно независимо от нее. Бывает и так.

Лёш, ИК СБ сейчас устроен так, что это нарушило бы правила. Или ты поешь песню на свои стихи, или не лезешь в номинацию "Автор слов", а стоишь себе в тенёчке в композиторской номинации - при условии, что соавтор согласен конкурсировать. Только и всего. Так что не считаю себя вправе менять устав чужого монастыря под свои прихоти. В конце концов, что мне, песни больше "вешать" негде? А народ тут и без тогознает, что я не хрен с горы, а старожил тутошних мест и кое-что знаю за авторскую песню. Желающие и песни найдут. Посадника вот любопытствующие находят в сети, хотя тут он в рамках ИК СБ творчество не размещает, а меня найти не намного сложнее.
Фишка ведь не в том, чтобы склонить руководство ИК поменять правила на ходу, а в том, чтобы хотя бы в общих чертах сконструировать модель, при которой не было бы "дискриминации" кого бы то ни было из участников творческого процесса и создателей песни - и не в ущерб четкости структуры конкурса. Задача не практическая для конкретно ИК СБ, а чисто умозрительная.

" И почему не поющий автор слов не имеет право выставить свою песню в тот же ИК СБ?"

а потому....ты не представляешь просто какая лавина низкопробного творчествования может сюда попасть. нет, конечно будут и жемчужины типа тебя, но раскопать тебе подобных будет ещё труднее .и потом ...тебе хочется в конкурс? чё правда? ты всё ещё кому то чего то доказать хочешь о себе? ))))выставляй чего хочешь в свободный микрофон --там вроде, кроме ограничений по использованию неакустических и ударных и нет больше ничего)))а "огребают" и там)))
а если хочешь в конкурс...пришли мне свои песни (или ссылки на них) те которые хочешь тут увидеть ...я конечно не ахти какой исполнитель ,но для тебя расстараюсь)))да я ради такого и из пжика выйду добровольно)))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

не буду слушать пока свою не доделаю))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

В прошлом сезоне лавины низкопробного творчествования не было. И уж всяко лавина была бы не больше композиторской. Гарантированно меньше - половина композиторов пишет песни на современников, а половина - на классиков, которые не приволокут свои творения уж точно.

На добром слове спасибо, но ёшкин кот... Споешь ты мою песню. И выставишь ее. В номинации "Исполнитель". А в какую еще номинацию ты можешь с этим пойти? Ну и причём тут я как автор слов? Автор слов и Исполнитель - две разные номинации.

Да, я крута - но это не причина не хотеть участвовать в конкурсах. В ИК СБ после громовского "нам это не интересно" чо-т не тянет. Но вот досадно за ту же Татьяну Шкодину, что ее песню, в соответствии с Положением, должны перекинуть в Свободный микрофон. А песня хорошая и тянет на победу или как минимум основной тур в номинации "Автор слов". Или как, господа жюрильщики, исключение сделаете? И вас обвинят: почему одним можно, другим нельзя. Ну, может, и не обвинят. Потому что на самом деле идущих в конкурс АП авторов слов - раз-два и обчелся. Беречь их надо. В смысле беречь нас... Хотя применительно ко мне и ИК СБ - всё-таки ИХ. Ну, надеюсь, ты поймёшь, о чем я толкую.

(задумчиво) ну вообще да, указывать в дипломе авторов слов и музыки можно, наверное даже нужно, к тому же эта информация заполняется в заявке.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Лен - ты просто не представляешь, сколько радостного появляется, как только в правилах конкурсов появляется лазейка. Мосгор-2001 и 2003: ансамбли считаются исполнительской номинацией, но жюри не пресекло спорт "автор с дополнительным аккомпаниатором", и в авторский конкурс побежали выступальщики-авторы - с басухой и дуделкой, с тремя гитарами на подыгрыше - и даже с ПЯТЬЮ мужиками на подтанцовке и бэк вокале. На концерте второго тура уже тошнило от присказки "а помогУТ мне исполнить эту песню...". И это только один пример.

Конкурсы сроду шли для ПОЮЩИХ. Для непоющих надо устраивать совсем отдельную индустрию, как правило с заочным конкурсом - например, параллельно конкурсу отслеживать авторов слов в композиторской номинации, учредив приз "соавтор" - как тут и делалось. Но смешивать оба конкурса - это убьет исполнительскую номинацию и вдобавок дальше размоет смысл квоты на количество конкурсных номеров - вместо одной исполнительской номинации у поющего будет две. Но фиг с ним, главное исчезнет главный смысл песни - что я общаюсь с ПОЮЩИМ. Что ко мне обращается поющий, а не голова нанятая для донесения текста слов.

...и с лязгом откинул верхнее веко

Не согласна с вами, Посадник. Во первых, не каждое даже очень хорошее стихотворение может стать песней. И музыкат (если это не за деньги) берет стихотворение "поющееся", образное, то что зацепит его и потенциального слушателя. И, собственно, именно музыкант в дальнейшем поет созданную им песню, а не автор слов. Авторы слов вообще в 90 % случаев непоющие. А вы предлагаете, чтобы обязательно автор слов пел))))
Поющие, музыкальные - становятся авторами всей песни.
Вы не задумывались отчего в номинации "автор слов" так мало номинантов? Именно поэтому. Даже в прошлом году, при разрешении петь за них - их было раз два и...)))
И не будет у вас потока номинантов даже если разрешат авторам слов "не петь". Талантливых авторов слов, на чьи стихи создаются песни - не так и много. А у бездарных должны быть еще большие деньги, чтобы им создали песню музыканты да еще и спели.

И еще - оценивается "автор слов ПЕСНИ" - и впечатление создается всей песней. Невозможно полностью отделить стихи от музыки.
Потому никак не получится "поэтического конкурса"

Что же касается "подыграть" поющему и сочиняющему автору...
Как это не странно еще встречаются подобные экземпляры.
Они пишут стихи, поют, создают музыку, но... не играют на инструменте.
Их тоже убрать, как лишнее и мешающее конкурсу ?
Боюсь, тогда останутся только "гениальные" единицы))))

Я, кстати, тоже пока не очень играю на инструментах. Ищу тех, кто мне в этом помогает))))

Посадник (звиняй, что по нику, - тут до тебя Аракчеев был Лёшей), а вопрос "нанятости" ты зря затронул именно в контексте того, что тщеславные безголосые и немузыкальные паэты наймут себе за баблишшше композиторов и исполнителей. Да, наличие денег (или, может быть, нужных связей и/или знакомых-энтузиастов, которые владеют инструментами-звукозаписывающей аппаратурой и бескорыстно помогут) играет роль. Поэтому кто-то представляет студийную запись с несколькими звучащими инструментами и шикарной аранжировкой, а кто-то честно извиняется за запись с мобильника. "Технические" условия неравные. К чести жюри и слушателей, их нельзя упрекнуть, что они ведутся на рюшечки и не умеют услышать хорошую песню без рюшечек. Другое дело - что, хочешь-не хочешь, а при прочих равных условиях песня с рюшечками (если это не украшательство ради украшательства, а "правильные" рюшечки) производит более сильное впечатление. А кстати, полное г... с точки зрения поэзии, будь оно тыщу раз шикарно спето и аранжировано, вряд ли в ИК СБ победит.
Нравится нам это или нет, а абсолютного равенства в конкурсах АП нет и быть не может. Уже потому, что природные данные у всех разные. А это неравенство посущественнее будет, чем имущественное. Не надо стремиться к уравниловке.

Про лазейки в правилах конкурса. Это прошлый год был без лазейки. Поэт - так иди и подай заявку. Пусть песня на твои стихи звучит в том исполнении, которое лучше эту песню донесёт. Незачем было никуда лазить, дверь открыта.
Этот - с лазейкой. Поэт, иди и подай заявку, если умеешь петь. Если умеешь петь хреново (а это, в принципе, умеют все) - спой сам и пусть люди плюются, а скажут чего - так пусть текст оценивают, а не голос твой из унитаза.

Посадничек, дорогой, да у меня ноут нашпигован звукозаписывающими программами, всего-то делов - микрофончик купить и начать извращаться. И на гитаре мне сыграют всё, что угодно. И даже - если очень попрошу - наклепают несколько новых песен-однодневок, то есть тех, которые сыграют один раз, чисто чтобы я "прекрасно" спела для конкурса, а потом забудут (если автор музыки сам выбрал стих - это одно, а если навязали - совсем другое). О, а вот еще идея. Найти вокалистку со слегка похожим голосом. но умеющую петь, в отличие от меня. Наврать: вокалом занималась, и вот результат... Только зачем всё это? Это профанация. Или авторы текста зачем-то нужны, или -незачем извращаться. Но поверь мне, о Посадник: для меня - извращение, а найдутся те, кто подумает иначе. Первая ласточка уже прилетела, если кто заметил. Это тоже к вопросу о лазейках. Раньше - не было. Сейчас - есть.

С Танитой практически во всем согласна.

Танита, в невладении инструментом вы не одиноки. Городницкий с вами! И вообще, не раз видела конкурсанток - авторов песен, которые сами умеют играть на гитаре и вполне нормально играют, но, когда им надо выложиться на вокале, им на сцене подыгрывает кто-то другой. А почему бы и нет?

Не в упрек авторам, поющим под чей-то аккомпанемент... Если в конкурсе допустимо оценивать исполнителей, которые сами не играют, то почему недопустимо оценивать авторов текста песни, которые сами не поют? Я правда не вижу логики.

Аккомпаниаторы у нас разрешены. И да, тут сразу вылезают косяки с ансамблями.

В реальном конкурсе можно отсекать, в ик не видно кто и как там поёт и играет, поэтому правила допускают некоторые вариации.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

То-то и оно, что я не вижу принципиальной разницы между аккомпаниатором для тех, кто не умеет играть, и вокалистом для тех, кто не умеет петь. И не понимаю, почему, к примеру, поющий, но не играющий и не пишущий музыку исполнитель или - в деле, а не поющий и не играющий, но написавший текст - за бортом.

А давайте введем номинацию "арт-менеджер". Он подбирает стих, находит мелодиста, гармонизатора и аранжировщика (последних трех можно в одном лице), затем музыкантов и певцов, организует студийную запись. Потом у всех вышеперечисленных скупает права - и вперед с песней!

Потому что субъектом конкурса является человек поющий. ИК СБ существует не только в интернете, он ещё и выходит в Реал на фестивалях.

Чтоб два раза не вставать, про пиитские блоки: да, но тогда всё же надо делать отдельно графоманский.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Еще раз пролистнула всю эту "переписку". Сложилось четкое впечатление, что сами организаторы придумали себе "сложности" и свято верят в то, чуть изменив правила конкурса к ним повалят некие "поэты", и им прийдется отбиваться.от них)))))

Татьяна и Евгений Шкодины (муж и жена)))) - создают свои песни вместе. Это единое целое. Она пишет стихи. Он пишет музыку и играет (очень здорово!) на гитаре. Он - не пишет стихи. Она - не пишет музыку. Практически Пахмутова и Добронравов))) С одной разницей - последние - вообще своих песен не поют...

Так вот - данный конкурс отметает талантливые песни непоющих авторов.
Просто введите в условия конкурса,- что для автора музыки, слов - исполнение личное - не обязательно. Либо введите номинацию для непоющих авторов. Выигрывает песня. Исполнительских конкурсов - очень много. А вот конкурсов Авторов - мало.

Андрей, а попробуйте таки прочесть написанное мной. Хотя бы половину. И увидите: речь давно уже веду вообще не об ИК СБ. От ИК СБ я никаких изменений не выпрашиваю. Для ИК СБ вы - человек, задвинувший шикарное исполнение соавтора-композитора во имя своего "приемлемого" (в терминологии Посадника, "нашедший лазейку в правилах") - полноправный участник конкурса. А я, не желающая ронять уровень своих песен и выдавать маловразумительный речитатив после той же Дины Ростовщиковой с ее великолепным вокалом - не участник. И у вас хватает же незамутнённости писать в адрес поэтов издёвки, доводя сказанное мной до абсурда и проводя аналогии с конкурсом арт-менеджеров... Мысли по поводу того, возможно ли в принципе (не на этом - на каком-либо другом) конкурсе выстроить систему так, чтобы поэтам не приходилось выкручиваться так, как вам - у вас есть? Или дальше будете изъёживаться? Так это мы все при желании может - а смысл? Хотелось конструктивного разговора. Неужто несбыточное желание?

Для всех не понявших до сих пор еще раз повторю: ИК СБ менять никто не призывает. Пусть этот ИК отметает что хочет, невелика драма, никто из непоющих поэтов от этого не помрёт - всего-навсего перестанут тащить сюда за шиворот соавторов-композиторов. Так это же только во благо конкурсу - орги и жюри поэкономят свои силы, чему так откровенно радуется Игорь Евгеньевич, отшивший из конкурса таких как я. Ну и на доброе здоровьичко, кажись, ИК СБ от недобора конкурсантов не страдает, есть жюрям чем заняться и без нас. Задолбало уже, что уважаемые оппоненты талдычат про прекрасность ИК СБ такого как есть - с чем, собственно, никто и не спорит. Ты им про Фому - они тебе про Ерёму. Люди, простите за вопрос: русский язык вам родной?

На секундочку: найти хорошего продюсера (арт-менеджера) также сложно как и хорошего поэта. А может и сложнее, лично я хороших поэтов я знаю много, а вот хороших оргов как-то не особо.

Кстати, а кого в случае победы приглашать на Мир Бардов? Ростовщикову или Лещинскую? Кому диплом вручать? Кто на сцене играть будет? Это сугубо практический вопрос, без теории.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Послушайте, хорошего человека и великолепного автора обидели...
Вы даже не слышите о чем Елена вам говорит...((((

Да приглашайте обоих! Ведь песня создается либо автором единолично, либо в соавторстве. И поется либо им (автором) либо одним из соавторов, либо исполнителем.

Вы сами накручиваете сложности. То ли от усталости, то ли от нежелания заниматься этим вопросом. Отчего такой "крен" - мне не понятно. Что в прошлом году был поток авторов слов?
За все четыре месяца аж 10 (!!!) человек. смешно)))))

но очень грустно....((((

Когда их десять, это даже сложнее. Дело в том, что остальные номинации "поставлены на поток", т.е. все механизмы отлажены и система работает.

Это совсем не то же самое что обрабатывать в ручном режиме.

Проблемы создания работающей системы я описал на прошлой странице камментов ОЧЕНЬ ПОДРОБНО и почему-то НИКТО не пожелал мне ответить с конкретикой.

Вспоминается бородатый анекдот:

Приходит изобретатель в министерство обороны, приносит какую-то коробочку с тумблером:
- Вот, я изобрёл супероружие, включаешь - нет Америки, выключаешь - снова есть!
- Хммм... ну это прекрасно конечно, а что внутри?
- Ничего!
- Ээээ....??
- А я причём? Я автор изобретения! А конкретику пусть инженеры проектируют!

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Фантому. Насчёт арт-менеджера была больше шутка. Потому что если всерьез - идеальный арт-менеджер такого типа должен иметь безукоризненный вкус и тонкое чутье.

Лещинской. Мне было неприятно увидеть, что Вы стали жевать моё имя где-то в районе второго десятка комментариев. Мое имя для Вас должно быть табу, как и для посадника (он все-таки это понял в 2014-м, а Вы - нет). Вынужден объясниться - скорее для общественности, чем для Вас.

1. Для ИК СБ я не должен выглядеть человеком, задвинувшим великолепное исполнение Елены Лойк своим приемлемым. У нас в Москве есть свой очный круг друзей, мы пишем песни на стихи друг друга и поем песни друг друга также. Елена Лойк рада, что я пою ее вариант, и это работает на всех.
2. Мои эти стихи настолько сильны (ну а как же!), что они должны возвыситься над любой мелодией. Любая, даже гениальная, мелодия для них окажется дополнительным оформлением. Ну почему бы мне хотя бы тут не заявиться как главному соавтору? Неужели Вы осмелитесь утверждать, что при чудесном голосе Е.Лойк и хорошей ее музыке стихи - плохие? Что только ее голос и музыка вытянули эти стихи?
3. Не надо забывать, что я тоже умею писать музыку (в отличие от некоторых). Меня мои друзья в 2011 сразу начали пихать - этим стихам нужна музыка! Но в силу каких-то причин я даже и не пробовал - ну так складывалось. Через 2 года появилось сразу 3 варианта (один утрачен навсегда) - и я успокоился, мой долг оплатили другие. А если бы этих напевов не было - может и сам бы спел в конце концов.
4. Я честно - честно! - дал ссылку на пение Елены Лойк. А у вас это называется "подставился". Видимо, честь у вас не в ходу.
5. Пародировать неудачные стихи никогда не запрещалось. Надо только соблюдать одно правило - не упоминать имени автора пародируемого творения и не взывать к его личности. Обыгрывать можно тему, стиль, ляпы.

баста

Андрей, я не "жевала" ваше имя, а приводила пример ещё одной спорной ситуации, так как, на мой взгляд, нынешний вариант правил для номинации "Автор слов" вносит больше путаницы, чем прошлогодний. Кстати, вы навели меня на мысль: фигово спеть самой и дать ссылку на чужое хорошее исполнение. А что, вариант. Сколько открытий чудных благодаря вам, а вы на меня еще за что-то сердитесь. Не припомню, чтобы с вами люто враждовала. Может, спорили из-за чего-то, но не помню, чтобы зуб на вас имела. У вас на меня зуб? Что ж, это ваши проблемы, не мои. Да и никакие не проблемы вовсе. Можете просто не обращать на меня внимания. Но насчёт табу на произнесение вашего имени - на личность я вроде старалась не переходить, ничем вас не оскорбила, а в правилах Ик СБ и форума СБ вроде как нет пункта "Елене Лещинской запрещено упоминать имя Андрея Васильева". Так что, если вы не против, оставлю за собой право произносить ваше имя, когда сочту нужным. А если вы против, обращайтесь к администрации форума, пусть вводит дополнения к правилам. Касаемо же ваших отношений с Посадником - выясняйте их с Посадником. Надеюсь, вы нас различаете. И вообще, у вас, надо полагать, в отличие от меня, честь в ходу. так не прикидывайтесь, что издёвка - это на самом деле шутка такая.
Касаемо ваших стихов, которые в песне, ставшей поводом для дискуссии - хорошие стихи, песенные. Не назову их совершенными, есть там шероховатости. Вряд ли вам интересно, какие именно, так что не буду тратить понапрасну свое и ваше время, да и не здесь место для этой темы. И - да. вы умеете писать музыку, в отличие от меня. Это факт неоспоримый. Ну и напоследок: Андрей Васильев, обращаться к человеку, имя которого вы знаете. только по фамилии, невежливо. Возможно, это сакральное знание чем-то вам поможет выстраивать конструктивное общение, не со мной (хотя я, в отличие от вас, ни о каких табу здесь речи не веду), так с другими. Дальнейших вам творческих успехов.

Танита, спасибо вам на добром слове. Никто из моих собеседников меня не обидел. Разве что огорчили тем, что я им об одном, они мне о другом. Люди здесь хорошие, временами. правда, ранимые и вспыльчивые, как и все люди, особенно творческие.

Денис, я тебе отвечала - что согласна по поводу того, что обозначенные тобой проблемы действительно могу стать камнем преткновения. В случае гипотетической победы нашей с Диной песни - да мы бы обе при возможности и желании прие6хали. Дина бы спела, я бы почитала новое, на что еще песен нет. Может, кого из бардов заинтересовало бы в качестве потенциальных песенных текстов - да и вообще, поэтические блоки на "МБ" практикуются. Дело в другом. При существующей на ИК СБ системе действительно могла бы (чисто теоретически) возникнуть ситуация, что какую-то песню захотели бы выдвинуть мы обе. Она - как автор музыки, я - как автор слов. И ты прав,началась бы путаница. Поэтому я и не призываю менять систему ИК СБ. Но если рассматривать "сферический ИК в вакууме", то имеет смысл порассуждать, что было бы, если бы объектом оценки была ПЕСНЯ. Тогда, возможно, схожие по качеству песни не приходилось бы жюрить однобоко - в случае номинации "Автор музыки" стараться оценивать с музыкальной точки зрения, безуспешно пытаясь не слишком акцентировать свое внимание на тексте, а в случае номинации "Автор слов" - с точки зрения поэтической, с строго обратным перекосом. Потому как в песня - нечто большее (или, если что-то не получилось) меньшее, нечто иное, чем тупо сумма музыки, текста и исполнения. И справедливо отметить ПЕСНЮ и ее авторов. Обоих. И им не придётся бодаться: "Я выставлю ее за себя! - Нет, я! - Нет, я!" (мы бы с Диной точно не стали, но абстрактные Дина с Леной - запросто!)
Денис, я ставлю вопросы и пытаюсь разобраться. И не делаю вид, что у меня на всё есть ответы. И мне бесконечно жаль, что разговор скатывается на личности. Слушай, может, у меня посты слишком длинные, и некоторым людям тяжело их воспринимать?

Давайте уже переключимся на голое теоретизирование и абстрагируемся от ИК СБ. Сдаётся мне, что к авторам (не суть важно, полным или неполным) и к исполнителям должен быть разный подход. В первом случае оценивается песня - художественный уровень самой песни. Если она здорово спета - хорошо, если спета не особо - жаль, но не критично. Во втором случае оценивается исполнение, причем не чисто вокал-инструментал, но и вкус в выборе песни, органично ли она звучит, передана ли ее суть. То есть подходы к оценке в чем-то перекликаются, но они разные. Вот в рамках первого подхода - если взять его за основу - пофиг, сам поэт поет или нет. Есть спетая песня, у которой два автора. Эту песню не исполнитель выставил в исполнительскую номинацию, а поэт или композитор или оба вместе (это абсолютно неважно!) - в авторскую, и будут судить песню в целом (на оценку, ясное дело, повлияет уровень вокала, музыки и стихов и степень органичности и гармоничности их сочетаемости). Почему бы не представить себе такую модель конкурса. Пока я не вижу подводных камней. Может быть, кто-то со мной не согласится.

Вот это вы здесь напрудили,
Совсем про авторов забыли.
Те, бедные – в сторонке маются,
Руками головы сжимают всё
С одной лишь мыслью всю неделю:
«Мы разве этого хотели?!»
Чем спорить, кто правей и круче,
Я предлагаю выход лучше:
Не надо ни рычать, ни лаять
Здесь друг на друга – сделать так:
У каждого из вас на клаве
Такая клавиша есть - TAB.
На ней добавьте букву «У».
Коль оппонент ваш агрессивен,
Вы на неё нажмите сильно,
Вот и получит он TAБУ…

:
;-)

Да можно и без сферичновакуумности, реализовать оскарную систему, благо уральский портал под это дело заточить ваще не вопрос. За недельку я тебе накидаю всю математику жюрения, чтобы на выходе не ловить графомань и не сбрить вообще всех, ещё недельку на техническую реализацию. Осталось найти человек так 15-20 жюрей, из которых пять должны быть звездатыми.

Отличие от имеющихся конкурсов будет в том что конкурсант засылает трек фактически без указания номинации. Далее уже жюри разбирается каких плюшек сия песнь достойна. К примеру можно совершенно без проблем вручать за вокал или лучшему аккомпаниатору.

К имеющимся конкурсам (и на фестах и в инете) эту систему не приспособить, потому что входящее деление по номинациям является частью базовой структуры.

P.S. Да, длинные.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

А коль башкой от злобной дури
Он треснет по клавиатуре,
Тогда ему не повезло -
Считайте, получил в табло.

Денис, на фестах оскарная система отчасти реализуется. Плюсом к основным номинациям дают всякие доп. призы за лучшую туристическую песню, самую трогательную детскую, за молодость души (это уже дедулям - за то, что вообще в лес приехали). Собственно, "Лучший соавтор" на ИК СБ 2010 тоже был элементом оскарной системы. Лично я тогда была за то, чтобы отметить нескольких авторов текста, но мне намекнули, что призовая палатка всего одна. так что неча тут. Но не обязательно ж давать крупные призы, не так ли.

Отчасти - это костыль сбоку. Прислонить можно, но будем честными: это реально когда жЮри сидят за одним реальным  столом и реально похмеляются и могут договориться между собой кому чего нарисовать. В рамках интернет-конкурсов это мягко скажем проблематично.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Ну, тогда были закрывашки для обсуждений, и там действительно что-то обсуждали... Но будем честными - это и тогда большинству было по барабану.

Да, если уж вспоминать прошлое... Хорошо помню, как пять с хвостиком лет назад повесила инфу про ИК СБ на одном из бардовских форумов - и получила в ответ недовольство - причем не от графоманов, а от хороших авторов и уважаемых мной людей: "Авторы текстов опять никому не нужны, ну как всегда..." Поговорила с разным причастным к АП народом... И стала думать и предлагать что-то, в меру своего разумения. Это чтобы не показалось, что я сама автор песенных текстов и поэтому моя блажь побуждает меня тут копья ломать. Нет, блажь не только моя, а, скажем так, и других "околобардовских" авторов тоже. Так что с потолка взят вопрос по поводу того, какие есть пути для... эээ... ликвидации дискриминации. ))) Буквы кончились, ухожу спать.

Путь простой: сделать своё, где дискриминации не будет.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Или где будет дискриминация не авторов слов. а кого-то еще. )))
Денис, ну причем тут сделать свое. Ты намекаешь, не пытаться менять чужое? Не помню в какой раз повторю: мне в этом разговоре хочется услышать, каким должен быть конкурс "без дискриминации", а не склонить кого-то, к примеру, СБ, изменить выстраданную и полюбившуюся им концепцию, которую они считают оптимальной. Идею я слышала пока только от тебя: система оскаров. Ещё варианты возможны? Интерес у меня умозрительный. Я свое делать не буду. Я слабая женщина, я варю борщи и не лезу в большую АП-политику, так как некогда. а главное. боюсь, что-нибудь из этого подгорит, и не факт, что борщ.

И хороши ли у вас борщи, Елена? ))

Думаю, этот вопрос лучше задать тем, кто их ел. Мне нравятся, но разве это показатель?

Критику борщей я не слышал, впрочем... ;)

Ну а то что при оскарной системе кого-нибудь да отдискриминируют - это полюбому. Навскидку я не вижу как, но что-нибудь да вылезет.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Лена.
Какие, к хренам, нанятые за баблище кто-то там?!
Безо всякого наема МИФИшная "Кают-компания" выставляла ту подтанцовку о пять рыл в тельниках к пиратской песне. И таких типасвоих будет море.
И фразу "...а помогут мне исполнить эту песню..."говорил не бесталанный аффтар из Хаципетовки, а автор "прогулок с икарусом", песни про котят и "на горе Синай...". Как ты думаешь, один из основателей 32-х умеет играть на гитаре?
Не надо мне тут приписывать типичных акеоновских "кое-где у нас порой...", придуманных на коленке. Все мои примеры жили, дышали, цвели и пахли. И имели от горсти до тонны КСПшных регалий.
А жюри на это все - велось. Поскольку тот же Матвеенко слышит только шлягерность мелодии - и влепит свой веский "адабрямс" поперек сколь угодно неодобрительного мнения остальных журей. И - в финале конкурса пустышка с хорошей отделкой, сколько такого слышал на мосгорах да в Коломенском. Могу лишь повторить: отсеивается на конкурсе не только плохое, а еще и необычное.
И самое главное: конкурсы песенные - конкурсы песни как акции. Ты хочешь оценивать автора текста? Запросто. Но - это оценка РЕСУРСА. Перестрой конкурсный отбор на оценку четко ресурса (а одна из целей тогдашней попытки узнать у жюри чего они хотят, после чего мы с тобой огребли от леди Винтер - оно должно было определить еще и "кто из ПЖ слышит песню, а кто - ее конкретное исполнение".), и вперед, с песнями. а вот оценивать и ресурс и акцию в одном конкурсе - не получится. Как тебе Фантом и сказал, на такое способен только подход а ля Оскар, когда само жюри решает, за что дать плюшку.

...и с лязгом откинул верхнее веко

Мне казалось, что песню в принципе надо оценивать как ресурс, иначе у кого аранжировка-подпевка-подтанцовка круче - тот и молодец. Как акцию имеет смысл оценивать песню в исполнительской номинации. Из знакомых мне жюрильщиков мало кто способен переключать тумблер в голове. Но значит ли это, что объединение в рамках одного конкурса невозможно в принципе7

"в принципе надо оценивать" не работает как концепт конкурса. Даже при полностью вменяемом жюри первых мосгоров Ченборисову прокатили, с "Люди идут по свету" - и в кулуарах сказали что "петь ее будут". По исполнению как минимум видно, понимает ли сам автор, что написал.
И надо не переключать тумблер в голове, а делать отдельный конкурс исключительно под ресурс. Возможно, и с другими жюри. Кстати, тогда это будет первый подобный конкурс. Объединять же в одном конкурсе возможно лишь на правах "специального приза", а не самостоятельной номинации.

...и с лязгом откинул верхнее веко

Можно и "делать отдельный конкурс исключительно под ресурс", да. С отдельными "оскарчиками" за фишки исполнения - не оставлять же за бортом со вкусом сделанные аранжировки и красивые голоса, обладатели которых еще и акценты грамотно расставить умеют. Но - нежели раньше не было ничего подобного - оценивать песню как ресурс? Да быть не может. А Второй канал на Грушинском, куда шли в том числе авторы без мощного голоса, теряющиеся в стае "грушинских канареек"? Или я что-то не так понимаю?

Что-то я задолбался листать ваши портянки с мобилы, пусть будет не по 50, а по 10 камментов на страницу.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Не знаю про какие такие акции и ресурсы вещает Посадник, я вижу всё гораздо проще: либо участник заявляется в рамках короткого списка предопределённых номинаций и жюри судит согласно тому как он заявился (список при этом короткий и исключающий всякие баги вроде двойного заявления), либо участник заявляется просто как участник, а жюри раздаёт плюшки из длинного списка возможных.

Во втором случае некоторая защита от дурака всё же потребуются, чтобы случайно не раздать плюшку какому-нибудь мёртвому композитору.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Ленка,
наши конкурсы появились как слепок с эстрадных, а значит заточены под акцию. Все заморочки с ресурсом придумывались уже здесь. В том числе, и во второканальском потоке. Но 2К искал ЛЮДЕЙ, а не их песни. Опять же, к вопросу о личностном потоке.
Для оценки ресурса надо начинать крутить шарманку с самого начала, и первым делом отрабатывать критерии.

Фантом,
ну так поинтересуйся, если уж столько лет мимо них пробегал. Терминам уже лет с десять активного употребления в КСПшных кругах. Их (подозреваю, что заново, а не сам придумал) в оборот ввел Ланцберг, еще когда был российский житель, как раз для оценки песни они и пригодились. Песня как акция и песня как ресурс.

...и с лязгом откинул верхнее веко

Поинтересовался, опять эти потоки... я несколько раз даже пытался асилить этот безуспешно косящий под наукообразность текст.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Денис, ну уж что такое песня как акция и песня как ресурс - это из контекста понятно. Или нет?

Лёш, на Втором канале искали не просто людей, а людей, поющих песни. Стало быть, через песни тоже можно искать людей.

А вообще после всех наших тутошних разговоров я поняла: такие как я бардовскому сообществу не нужны. Пользоваться текстами - да, а так - нет. Когда-то мне, в силу ряда причин, не понравилось у наших местечковых литераторов. Барды казались интереснее - тем более что фестивали давали возможность общаться с творческими людьми со всей страны... Об этом выборе я не жалею. Просто в какой-то момент оглянулась назад и поняла: формально я никто и звать никак. Чтобы стать членом союза писателей, надо издать сборник. Чтобы издать сборник. нужны деньги. Чтобы поучаствовать в лит. конкурсе с денежными премиями (где на моей памяти побеждали авторы откровенно слабее меня, хоят себя я гением не считаю) и на эту премию издать сборник. надо предоставить, опять же. опубликованные тексты... Долгое время я конкурсами вообще не интересовалась, а дожив до возраста. когда уже задумываешься, что после себя оставишь, поняла: ни-че-го. Даже к потенциальному спонсору, который помог бы издать сборник, идти не с чем - вшивой грамотки и то надыбать негде. Той субкультуре, которую считала родной, положить на таких, как я, с прибором. О дивное открытие - авторы текстов на конкурсе авторской песни, сиречь "поющейся ПОЭЗИИ", нигде нахрен не нужны. Акция-ресурс-потоки, много умных слов, много глупых слов, а итог один - отойди и не мешай, со своими речами только в ногах путаешься. Каждый третий готов сказать: да ты у нас ого, зачем тебе какие-то бумажки, ты и без этого... Да, конечно, зачем мне издавать свои вирши, пусть в интернете лежат, хватит с меня и этого. Каким путем ни пойди - везде тупик.
Давайте расскажите мне, что истинный паэт за мирской славой не гонится, что это во мне говорит мелкое тщеславие и больное самолюбие... И еще утешьте тем. что когда неизданный паэт, даже очень средненький, подыхает, обычно рыдающие друзья скидываются на сборничек. Спасибо, ребята, это так мило и трогательно. Но лучше не надо - знаю я вас, сэкономите на корректоре, как это обычно водится.
Ещё расскажите. что некоторые вот побираются: скиньтесь мне на сборник! - чуть не вытрясают бабло из друзей и интернет-френдов. (Я не имею в виду уважаемых мной авторов, на книги которых есть гарантированный спрос и они просто просят заинтересованных о предоплате, чтобы было чем оплатить тираж - это не имеет общего с назойливой рассылкой в личку от настырных графоманов). Я побираться по друзьям-знакомым не стану, в своей ситуации не считаю это правильным. Мне хотелось, честно говоря, поучаствовать в разных конкурсах. А оказалось, не то чтобы плохо и подлежит убийству на стадии премодерации, а гораздо хуже - просто не нужно. Никому. Нахрен. Не. Нужно. Мало того, что здесь свои устоявшиеся правила - так ещё и в конкурсах АП поэты - лишние. На любых. Потому что потоки-ресурсы-акции и куча прочих аргументов, почему мне надо отстать и заткнуться. "Таварыш бард, ты паэзию уважаеш? - Петь - да, а так - нэт!" Выходит, у таких как я - классическое "свой среди чужих, чужой среди своих". Ну что ж, не было формальных признаков того, что я не пустое место - нефиг и рыпаться. И всё-таки напоследок скажу: плевать на авторов текста - свинство. Хорошо, что хотя бы отдельные барды это понимают.

И ведь прикол в том, что, хотя от бардов буквально ногами выпинывают, к местечковым литераторам по-прежнему не тянет. В общем, в когорту людей, имеющих хоть какое-то отношение к культур-мультур, можно не лезть. Неча со свиным рылом в калашный ряд. Как в жюри посидеть или чьи-то творения редактировать (разумеется, на общественных началах, а как же иначе, "возьмемся-за-руки-друззззя") - так пожалуйста. а сама заткнись и не отсвечивай... Стало быть, мимо проходила. И наконец-то пора уже пройти и не оглядываться.

Леночка, хотела с вами пообщаться "за кадром"
Где здесь находится личка - не знаю, даю свой мейл:
tanita.rash(собака-барабака)gmail.com
Маякните мне на мой адрес
Жду))))

предлагаю перенести всё это "принимание поз" на форум ибо всё это уже давно не имеет отношения к выложенному тут произведению.а это моветон.
что касается песни...есть вопросы как к тексту и к музыке так и к их сочетанию в тексте присутствуют провокационные моменты ,штампы, глагольные рифмы и ...не рифмы совсем ( всё это в небольшом количестве ,но тем не менее...в смысле ,при более тщательном подходе ,этого всего можно было бы избежать.)
музыка упорно что то напоминает ...т.е. как будто где то взята и чуть подправлена...но я не композитор ,могу и ошибаться))
но уж что точно ,так это то что музыка прям ну не сочетается с текстом а как бы приляпана к нему -- отсюда и смещения ударений на не свои позиции и неоправданные паузы и интонационные акценты на на своих местах.
пы.сы.
хотя...судя по плюсикам народу нравится и если песня пройдёт в финал я лично буду рад увидеть Татьяну Шкодину на фестивале, а уж каким образом она будет представлять свою песню на сцене ...пусть это будет её головная боль)))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Один маленький, крошечный вопрос - тебе, Лёша, как члену жюри: как может пройти/не пройти в финал песня, заявленная в номинацию "Автор слов", но исполненная автором музыки? Почему она до сих пор не перенесена в следующий тур или свободный микрофон? Я должна расценивать это как предвзятое отношение к конкурсантам (кому-то нельзя, компу-то можно) или как полнейшимй бардак на конкурсе?

Когда-то, когда мне говорили о недостаточно развитом абстрактном мышлении и атрофировавшейся способности выстраивать четкие логические конструкции у бардов, я расстраивалась и даже обижалась за собратьев, ломала копья, пытаясь переубедить. Но чем дальше. тем больше убеждаюсь в том, что те люди, кто это говорил, были абсолютно правы. Наверное, и я - немного бард, раз уж ввязалась здесь в бесперспективную полемику. Это просто какой-то другой биологический вид, другая цивилизация, мыслящая абсолютно перпендикулярно тому, что обычно принято считать мышлением.
В общем, я (долго и мучительно подбирая цензурное обозначение своих ощущений) потрясена и обескуражена.
У меня остался один вопрос: что я делаю среди столь незамутнённо-бардовского народа? Видимо, оно заразное. Если это выражение кого-то оскорбляет, я не возражаю против удаления моего аккаунта со всех модификаций этого ресурса.

Да, песня и по тексту и по исполнению очень приятная, можно было только номинацию поменять. .Но, на мой взгляд, она ещё очень напоминает мелодию песни А.Суханова "Нет, я не жду любви ответной" (по крайней мере, её начало).

http://www.youtube.com/watch?v=rEemGx3R31g

Леночка,солнышко ,
1,Татьяна нарушила правила на что ей и указали , ты из этого создала прецедент на больную для тебя тему (к этой песне не относящийся)...кстати ..почему здесь, а не на форуме?(я то догадываюсь почему))) а ты?))
2. я себя к бардам не отношу так что мимо))))(тут смайлик с языком)))
3.в любой номинации ,кроме исполнительской)я лично оцениваю песню как сочетание стихов и музыки .(и стихам всегда больше внимания уделяю)и если мне стихи не показались то обычно вообще не рассматриваю заявку ,т.к., считаю, именно выбор стихов выявляет вкус номинанта .
кстати :последнее время и в исполнительской номинации появляются произведения малоизвестных авторов .местных клубов АП. в таких случаях выбор произведения тоже имеет значение не малое...ну для меня во всяком случае. )))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

а насчёт переноса в свободный микрофон...да))согласен, давно пора))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Лёшенька, золотце! Отвечу по пунктам.

1. Тема для меня - да, больная. Обидно, когда тебя вышвыривают. Обидно, когда не пытаются услышать то, что говоришь, многократно передергивают слова.

О прецедентах. Я их не создала, а акцентировала на них внимание. Можно подумать, я тут решила загнобить Татьяну. К Татьяне с Евгением тут вообще нет претензий - они не нарушители, а люди, совершившие ошибку. И, если следовать букве закона, им надо дать возможность перенести эту песню в композиторскую номинацию - если в этом туре они в данной номинации уже участвовали, то в следующий тур.
Я увидела и этот прецедент - прецедент путаницы в номинациях (ребята ошиблись исключительно потому, что сделали как в прошлом году), и - да простит великий за упоминание его светлейшего имени - прецедент, созданный Андреем Васильевым. И - применительно к примеру Андрея Васильева - абсолютно справедливо указала на то, что нынешнее Положение провоцирует хреново поющих авторов текста, которые желают быть отмеченными, петь самим, при наличии лучшего исполнения соавторов-композиторов. И ладно еще, если это приемлемо поющий Андрей Васильев, его вокальные данные я ничем оскорбить не хочу, жаль, что он взвился на дыбы на ровном месте. Но дальше - больше, ждите и потом не говорите. что вас не предупреждали, ибо если легион бездарей думает, что умеет писать стихи, то чего бы легиону безголосых с оттоптанными медведями ушами не решить, что все поют, а они чем хуже.

Хотя... Если говорить именно о создании прецедента, то один из прецедентов в рамках ИК СБ я всё-таки создала. Когда автор слов откровенно возмущен тем. что игнорируют авторов слов.

2. А речь была не только о тебе. Мне, Лёш, было интересно: и когда ж администрация, столь резво перекидывающая треки с электроинструментами в свободный микрофон, наконец-то обратит внимание на то, что именно тут обсуждается, и задумается - а в той ли номинации размещена песня, под которой дискуссия? Ну, жюри, может, со временем и заметило бы, хотя я уже ни в чем не уверена.

3. Что бы там ни оценивалось в песнях, как бы лично ты или кто-либо из твоих коллег ни обращал на что-либо внимание, формально на авторов слов тьху да растереть. И это - повторяю - свинство. Применительно к ИК СБ - мотивация понятна. Но товарищи "барды" уверяют, что это правильно. Послушать Посадника - именно так и должно быть, и так оно есть вот прям везде. Стало быть, я ошиблась дверью.
Или же устраивать клоунаду с оскарной системой, где жюри вправе изобрести дохренища плюшек на все подряд: за стихи, за голос, за ноги, за сиськи, за душевность... Чо-то сдается мне, не шибко почетная роль тут у поэзии.

Я совершенно искренне думаю, что меня тупо не захотели услышать. Что-то господа барды не гнушаются участвовать в конкурсах, а не в свободный микрофон песни вешают. И даже не конкурсирующий на ИК СБ Посадник грешен. участвовал в конкурсах, и не раз (пусть и не здесь). А как я завела речь о том, что тоже хочу быть участником бардовского конкурса с песнями, соавтором которых стала - так сразу: "ой, а тебе зачем?" За тем же. зачем и вам.

Услышали меня Денис, Танита и Андрей Кравцов. Остальные явно говорили с кем-то воображаемым.

Да, Лёш, к вопросу о том, почему не на форуме... Сначала казалось, что разговор будет коротким, так и чего пыргать туда-сюда. А потом я подумала. что Татьяна за оффтоп простит (зато песня в топе), а здесь, в комментариях, дискуссию увидит больше ИКовского народа, чем на форуме. Только и всего. А о чем ты "догадывался", когда говорил с воображаемым собеседником?

На твои вопросы ответила исключительно из уважения к тебе лично. А вообще - только пустая трата времени. Как ни досадно.

а я именно так и трактовал))) и почему с воображаемым? ты тоже не внимательна)) все тебе написали --ты права , но тут уже есть правила (с которыми ты уже согласилась ,кстати ,и их надо соблюдать.
всё остальное --размазывание 50-ти грамм масла по батону .а давай с другой стороны посмотрим --кто тебе мешает заняться вокалом (если уж так хочется именно в конкурс) и выкладывать всё что хочешь? или выходит мы все виноваты, что ты не поёшь?у меня жена вообще не пела 5 лет назад , и с гитарой была знакома на уровне трёх аккордов))сейчас Богушевскую один в один поёт и Зиганьшину и сама себе аккомпанирует.потому что ХОТЕЛА.и тебе как сильному автору и сильному человеку такое вполне по силам...(пардон за тавтологию)было бы желание

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

и кстати : тебя никто ни вышвыривал... из ИК во всяком случае)) ты ведь даже попытки не предприняла попасть на конкурс.а трактовать правила как нацеленные именно на "вышвыривание авторов" ,как минимум некорректно.

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Очень хочется сматериться. В тысячу первый раз: ЗДЕШНИЕ правила никто не трогает. И лично я их соблюдаю. Нельзя - так и не выкладываю ничего. Для БАРДОВ повторю: я говорила о том, что хотелось бы обсудить модель абстрактного конкурса, где на авторов слов бы НЕ плевали. Но мне упорно продолжают правилами ИК СБ в харю тыкать. Вы виноваты лишь в том. что вы БАРДЫ, именно что в оскорбительном смысле слова. По крайней мере, большинство. Это, вернее, не вина, а интеллектуальная особенность. А вина - в том, что большинству из здесь присутствующих тупо наплевать на справедливость по отношению к авторам текста. Начихать. Насрать. Аргумент "Хочешь, чтобы оценили твой текст в песне, - учись играть-петь или заткнись" - яркое тому подтверждение.

Я всего-то хотела, чтобы авторов текста отмечали. За текст. Именно за него. Не за то, поют или нет, играют или нет. Есть один нюанс: если человек не пишет слова на готовую мелодию, а композитор пишет песню на чьи-то слова. то он их выбрал сам, значит, эти стихи для кого-то оказались песенными, а если песня получилась - то и для многих. И - не побоюсь этого слова - игнорировать саму возможность для авторов текста быть в числе участников конкурса, хотя бы и не отдельно, в качестве соавтора - ПОДЛО. Это мерзко. Это потребительское отношение. К чертовой бабушке вашу самодовольную эгоистичную толпу бренчащих на гитарках. Бренчите дальше. А мне с вами, душевно глухими людьми, оставаться - ПРОТИВНО, аж до тошноты. варитесь дальше в своем бульончике.

мать перемать!!! НИ 4КТО НЕ ПЛЮЁТ НА АВТОРОВЫ СЛОВ!!!!
достало уже

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Ну-ну. Это очень заметно.

и пперечитай внимательнее: я ещё в самом начале предложил отмечать авторов слов песен победителей в обязательном порядке ))
но тебе же насрать наплевать и начхать--ты меня не услышала (в отличии от Дениса )) как? приятно?)))

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Извини, Лёш, погорячилась. Тебе не насрать - тебе всего лишь начхать. Потому что и ты тоже не дал им права самостоятельно делиться песнями, оставив им только право скромно стоять в тени композитора.
Если уважаемые авторы музыки & исполнители такие самодостаточные, то чего мы им не играть инструментал, подпевая вокализом?

Или вот еще идея. Авторы музыки, которые сами не пишут стихи, могут записаться на литературные курсы и научиться. А чо, они же сильные люди, они справятся. А пока не научились - инструментал и вокализ! Заметь, я не говорю: не пускать в конкурс, пока стихи писать не научатся. Пусть идут. И пусть оценивают их чисто композиторское мастерство. Или не захочет жюри его оценивать, потому как без слов песни не бывает? А коли не бывает, то почему ж авторы слов за бортом АП-конкурсов? А потому, что логика - бардовская.

Заявка не перенесена в свободный микрофон так как к моменту обнаружения ошибки уже были разосланы таблички для голосования.

При премодерации бывают ошибки, если не исправляются - дальше всё в руках предварительного жюри.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

а и чё эт я ,в самом деле?((( я ж добрый(((
прости христа ради ,Лен, за резкость и невнимание((( я могу что то для тебя сделать? (для всех вряд ли смогу(не уполномочен ,да и квалификации не хватит) без шуток

а я так надеялся на простой отеческий совет...(И.Христос) ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ МОЖЕТ И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС (С)(какой то полицейский из боевика)

Кто-то горевал, что номинация "автор слов" будет почти пустая. Если подходить строго, можно смело половину заявок из "полных авторов" переводить в "авторы слов", потому что там музыка чересчур типовая и похожая на все сразу, или неотчетливая. Это могут решать и сами конкурсанты, если напишут, что музыка "дворовые блатные три аккорда", а то и модераторы.
:)

Ленк, может вынешь шлею из-под хвоста?
Тебе когда еще сказали, что конкурс под ресурс, под автора текста устраивать можно и нужно - но ОТДЕЛЬНО от текущего, потому что они несовместимы. Кстати, Берг четко говорил: да, вполне возможно что 2К несовершенен, - и именно поэтому 2К будет только приветствовать, если кто-то сделает 3К и 4К. Легкий намек на 3К в виде "зеркала" даже смог вписаться в распорядок второканальского слета.
Но отдельно.

...и с лязгом откинул верхнее веко

Лёшк, может вынешь бананы из ушей?

Итак, сначала песня в номинации "Автор слов", исполненная автором музыки, прошла премодерацию. Теперь он в основном туре. Песня хорошая и достойная. И, будь она в номинации "Автор музыки", я бы только радовалась этому решению. Но меня до глубины души возмущает, что правила не для всех. Значит, меня, человека, благодаря которому с сезона 2010 по сезон 2015 непоющие авторы слов бардовских песен имели возможность быть отмеченными на конкурсе, в сезоне 2016 вышвырнули за борт как непоющую (вернее, нежелающую петь на порядок хуже соавторов-композиторов в угоду изменившимся правилам). Значит, мне нельзя - а кому-то можно? Как я должна это воспринимать? Как недосмотр администрации и жюри, досадную ошибку? Тогда я требую восстановить справедливость и перенести песню в свободный микрофон. Или мне это воспринимать как травлю, направленную лично в мой адрес? Если это так, я требую удалить мой аккаунт. Либо это недоразумение - тогда устраните его, хотя бы со второго уведомления об этом редоразумении. Либо о меня здесь намеренно вытирают ноги. Тогда удалите мой аккаунт. Ибо это уже какое-то запредельное гадство.

Народ, на случай, если администрация выберет второй вариант решения, мой электронный адрес: lena-chudo@yandex.ru
Моя страница ВКонтакте:
https://vk.com/estel_74
(На Одноклассниках и в Фейсбуке бываю намного реже).
Блог в ЖЖ:
http://estel-74.livejournal.com/
Если кому любопытно, мои стихи и песни на них "живут" здесь:
http://music.lib.ru/l/leshinskaja_e_e/
На Интернет-конкурсе "Самарских бардов" за несколько лет я встретила много хороших авторов и интересных людей, с которыми с радостью продолжила бы общение.
Всем добра.

Когда я убеждал коллег ввести номинацию для авторов слов, как пример приводил песни Визбора на известные мелодии... Решили попробовать.
Но еще раз: мы не ставили себе целью ввести номинацию поэтов, на чьи стихи кто-то написал музыку, а еще кто-то все это спел. 
Допускаю, что такой конкурс нужен и может быть реализован. Здесь и сейчас - не планируется.  Стихов, достойных и не очень, много. На многие из них написаны песни. Другие еще ждут своих композиторов и певцов. Но это не наша тема.
В первый год мы допускали некоторые девиации, ибо эксперимент. И было непонятно, приживется ли номинация. Да и сейчас еще она не устоялась.
И тем не  менее, на перспективу будем придерживаться линии, что в авторской номинации в ИК БП должен петь (со)автор. Все другие вариации - это исполнение, для чего существует соответствующая графа.
Есть такое наименование бардов, как "поющие поэты". Высоцкий, объясняя термин "авторская песня", говорил что это стихи, положенные на музыку, в авторском исполнении. Из этого и исходим.
При этом, отмечу сразу во избежание непонимания, наличие в ИК исполнительской номинации - это дань вкладу в популяризацию АП/БП поющими поклонниками жанра.

Андрей Кравцов поставил в прошлом сезоне верный вопрос об указании в соавторском дипломе названия песни и имени другого соавтора. Это внедрим.

И просьба к участникам этого обсуждения и читателям: в дальнейшем такие развернутые дискуссии проводить на форуме. Там есть соотвествующие темы в разделе ИК.
 

После драки кулаками не машут, но все же... Молчала, потому что чувствовала себя виноватой - невнимательной я бываю, это точно :) Почему поет муж, а не я? Просто мне мелодия показалась замороченной, я изначально петь ее не захотела, отдала все права на исполнение мужу - сам написал музыку, пусть сам теперь и отдувается)

Игорь, позиция организаторов конкурса по поводу номинации ясна и по-своему логична, и дискуссия давно уже велась совершенно не о конкурсе ИК СБ. Ты отвечаешь на вопрос, заданный в самом начале и снятый с обсуждения две трети ветки назад. Проблема в другом. Если из моего позапрошлого поста непонятно, я повторю. Меня задевает, что с правила конкурса - не для всех.
В какой соответствующей теме на форуме задать вопрос о неравном отношении к участникам конкурса? Почему одним поэтам можно подавать песни, исполненные кем-то другим, в номинацию "Автор слов". а другим нельзя? Почему одни заявки, не соответствующие Положению конкурса, перекидываются в Свободный микрофон, другие - нет? Выходит, мне надо было наплевать на Положение-2016 и отправить заявку в номинацию "Автор слов" в надежде, что не заметят, а вдруг прокатит? Или вы смотрите на то, умеет ли соавтор петь в принципе? Ну так я тоже умею, только на фоне соавторов стесняюсь. Хорошо ли, плохо ли - неважно, у бардов же можно быть и не супер-вокалистом. При встрече тебе спою. Достойное будет вознаграждение за всё старательное передёргивание моих слов.
Я НЕ ПРОСИЛА МЕНЯТЬ ПРАВИЛА КОНКУРСА ИК СБ 2016. Я ВОЗМУЩАЛАСЬ ТЕМ, ЧТО ОТНОШЕНИЕ К ЮЗЕРАМ НЕРАВНОЕ.
Что-то еще пояснить надо?

Татьяна, у вас с Евгением отличная песня. Надеюсь, я вас не обидела, мне очень нравится ваше творчество. Просто мне непонятно, почему мне как непоющему автору слов с этого года в номинации выставлять песни запрещено, а вашу песню пропустили спокойно. Это не ваша вина, все иногда бывают невнимательными. Но насколько невнимательной должна быть администрация, чтобы не услышать, как я несколько раз говорила, что правила одни для всех, что достойная песня заслуживает быть перенесенной в номинацию "Автор музыки" либо в "Свободный микрофон".
Из непоющих поэтов в ИК 2015 было двое: я и моя землячка из Магнитогорска Ирина Сюткина (кстати, узнавшая о конкурсе не от меня). Так вот, этот факт в сочетании с изменением Положения ИК 2016, а также в сочетании с тем, что вашей песне (размещенной здесь по невнимательности) в номинации участвовать можно, вопреки правилам, и всё типа так и надо, - всё это убедило меня в предвзятом отношении лично ко мне, в травле. Если это не так, то почему мои в очередной раз сказанные слова о единых правилах для всех не услышаны?

Песня уже была в списках для предварительного жюри, когда заметили. Всё. Следующая коррекция заявки если и будет, то после объявления итогов основного этапа, если победит, но более вероятно что по окончанию сезона. Такова механика конкурса.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Это подло по отношению к тем, кто "не догадался" обойти правила конкурса. И никакая механика тут ни при чем. А то я не знаю, как постфактум корректируются заявки в табличке. Сидела в жюри и сталкивалась с ситуацией, когда в процессе вносились коррективы.
Это издевательство. Денис, если бы ты был идиот, я бы подумала, что ты это не со зла. а по недомыслию.

А знаете. пожалуй, у меня ни к кому больше вопросов не осталось. Всё предельно ясно - яснее некуда.
Счастливо оставаться.

Лена, ты сидела в жюри когда? В 2009 если не путаю? Это были немного другие времена, конкурсом тогда рулили Старцев и Качанова, сбор заявок осуществлялся по почте, ну и прочее прочее прочее.

Собственно с 2011, если прозевали что конкурсант вбил "Андрей Иванов", а не "Иванов Андрей", то заявка выправляется ПОСЛЕ окончания сезона. По секрету: в середине лета я трачу пару дней на то чтобы привести накопившийся бардак в порядок, а потом ещё недельку непосредственно перед началом очередного сезона. Плюс корректировки заявок при премодерации, но если зевнули, то упс. Например разок зевнули с памятной инструкцией по ТБ на тему высоковольтных сетей в стихотворной форме.

Мне ни разу не доводилось видеть корректировок в табличках, в предвариловке я был в 2013, 2014 и в этом.

Повторюсь, такова механика конкурса. Да, она неидеальна, к сожалению, но другого конкурса у нас для вас нет.

Кривыми должны быть извилины, а не руки.