Игорь Кормановский - Новый год

Нет ни одного свежего образа. Вы считаете, что Ваша музыка претендует на оригинальность?

/Вот и елка нас опять огнями дразнит/ - штамп

/Не замедлить стрелок бег неумолимый/ - штамп

/Этот праздник, самый светлый и любимый,
Скоро вступит, наконец, в свои права/ - десять раз штамп

/И луна мандариновой долькой/ - штамп

Луна мандариновой долькой
Упала на чёрную скатерть,
А эвёэды - колючие крошки -
Сверкают бисквитно и мятно.
Им холодно и одиноко -
Остаткам Вселенского пира...

(Лариса Афанасьева)

/В небесах молчаливо плывет,/ - штамп

/Это новая в жизни страница,/ - штамп штампов

/С Новым годом, дорогие, с Новым годом!
Бой курантов, и шампанское течет,
Так пускай же все проблемы и невзгоды
Год ушедший за собою увлечет,/ - чудовищная банальщина на уровне "Голубого огонька" 70-х.

/В небо рвутся разноцветные ракеты,/ - штамп

/За окошком снег сверкает серебром,/ - штамп (снег серебрится, серебристый, опадает на землю серебром и т.д.)

/Новый год открыв, как чистую дискету,
Мы его наполним светом и добром./ - "дискета" - сомнительное сравнение.

/Зазвенят сладкозвучные флейты,/ - ужасающий своей анахронической вычурностью штамп.

/Пробасит хрипловатый фагот,/ - штамп

/Мчится время вперед,
Неуклонно наш век сокращая,/ - банальность, явленая миру миллионы раз.

/И за все мы друг друга прощаем
В Новый год, в Новый год, в Новый год./ - банально.

Мелодия - незамысловатый туристский вальсок, пресловутая задушевность на четыре-пять аккордов. Хотя, наверняка, поется искренне. Но искреннее графоманство - хуже плагиата, ей-Богу!

Круто!! ..я про разбор... Андрей , Вы забыли победоносно дунуть в ствол дымящегося револьвера .
" Искреннее графоманство-хуже плагиата"-контрольный выстрел в голову.

Плагиатора можно остановить, графомана - никогда. Что касается револьвера - я пацифист. :)

Так как многие знают, что мы с Игорем дружим, сразу оговорюсь, что высказываю только своё ЛИЧНОЕ мнение. Он сейчас в отъезде и сможет отписаться только через две недели.
Можно ли меня в данном случае записывать в клакеры? Не уверена. Если бы мне эта песня не нравилась, я бы, наверное, первая не посоветовала автору выставлять её на конкурс. Ну, а если нравится… хочется поделиться некоторыми размышлениями…
Два негативных отзыва, из которых один – от члена ИК, а второй, от представителя жюри, пусть даже и предварительного, человека, который за время общения на форуме зарекомендовал себя в качестве критика «без страха и упрёка», человека, влияющего на общественное мнение и его (это мнение) формирующего… Тут впору кричать «караул!», начинать работать над собственным вкусом, накрываться ветошью и не отсвечивать… НО, но, но…

Владислава Можайкина понять могу: если бы мне написали, что в моей песне есть «таривердиевские мотивы», моё поведение, наверное, было бы в точности таким: зайти, послушать и написать: «Нет ни одного свежего образа. Вы считаете, что Ваша музыка претендует на оригинальность?». Это мнение, которое я уважаю, согласиться не могу, поскольку явных отсылок к конкретной песне не увидела, но, ещё раз повторюсь: понять могу!
А вот Андрея Королёва понять мне ох как сложно…
И ведь не погрешил (ну почти), объявив в банальности. Да, Новый Год мы каждый год встречаем, всё верно, нет, чтобы песню написать о каком-нибудь новом празднике, дне народного единства или дне Петра и Февронии, так нет же, опять о нём. Новый Год, «растудыть его в качель»))))) И в февральском туре были целых две песни на ту же тему, и вообще…
И ведь штамп на штампе, как-то по- семейному, по- домашнему про Новый год. Нет, чтобы со скандальчиком, так сказать «по- новому взглянуть»)))) А сравнение луны с мандариновой долькой? Заезженный же образ до невозможности!
Прости мне, Андрей, мою серость, может быть Лариса Афанасьева входит в число твоих любимых авторов, но я до сегодняшнего дня понятия не имела, кто это такая, а её имя мне выдал Яндекс, когда я забила в его адресную строку эту строчку. Преклоняюсь и снимаю шляпу перед твоими начитанностью и кругозором!

/Мчится время вперед,
Неуклонно наш век сокращая,/ - банальность, явленая миру миллионы раз.
Ага, вот если бы написал про то, что с каждым прожитым днём «наш век» увеличивается – это было бы свежо!))) Только глупо…

«Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет». Очень странно выискивать в песне- зарисовке, в которой поётся о простых и всем понятных вещах сложные, абстрактные образы. Эта песня-песня настроение и, когда её слушаешь, становится теплей. Рисуется картинка, песня запоминается.
Недаром, Посадник, назвал песню качественной и небезынтересной, хотя и однослойной. Второго дна у песни нет, с этим можно согласиться.

«искреннее графоманство - хуже плагиата, ей-Богу!»
А выпад члена жюри, который не может подняться над конфликтом, я расцениваю как низкую месть. Причём месть человека, наделённого правами. Не считаю мнение Андрея объективным, «не верю!» по той простой причине, что человек, обладающий совестью и честью, никогда не опустится до того, чтобы в начале тура переходить на личности, навешивать ярлыки и давать такие громкие определения. Была бы я мужчиной, я бы за такое морду набила, честное слово!
Честь имею.

в начале тура переходить на личности, навешивать ярлыки и давать такие громкие определения

1. Ира, ты в своем "праведном" гневе не хочешь увидеть очевидного. Где ты увидела переход на личности и ярлыки??? Где??? В какой такой строке? Речь в моем спиче идет лишь о тексте данного произведения. Под банальностью я понимаю не Новый год и не процесс его празднования, а конкретные строчки, на которые указываю. Что из того, что я назвал штампами, ты НЕ назовешь штампом? Опровергни хотя бы одно мое замечание!!!
2. Сравнение луны с мандариновой, апельсиновой, лимонной дольками - это уже избито до неприличия. К тому же на дольку похож скорее месяц.
3. Право Посадника назвать песню таковой, каковой он ее услышал. Мое право - оценить данное произведение по-своему.
4. О каком конфликте ты говоришь? У меня с данным человеком нет никакого конфликта. Быть может, у него со мной есть конфликт? Тогда называй вещи своими именами.
5. Я не призываю мое личное мнение считать объективным, однако не могу не заметить, что мнение всего состава жюри в отношении данного автора является более чем взвешенным. Каковым оно оказалось - мы увидели в феврале. В этой связи, не считаешь ли ты, что члены жюри так же как и я не обладают честью и совестью?
6. Почему бы тебе не навесить так порицаемые тобой ярлыки, например, на М. Трегера, который назвал январское произведение защищаемого тобой автора "банальностью, растянутой на десять четверостиший"? Не потому ли, что пнуть Трегера тебе не позволяет субординация???
7. Я оставлял и оставляю за собой право оценивать произведения участников ИК с той степенью жесткости, с какой полагаю нужным.
8. Набить мне морду твой подзащитный сможет в любой день фестиваля. Если, разумеется, получится. :)))

Неправда, что нет оригинальных образов. Есть. Мне интересно посмотреть, как дискеты (Господь ним, с этим анахронизмом, может быть, песня давно написана) наполняют светом и добром.

НОВЫЙ ГОД открыв, как чистую дискету,
Мы ЕГО наполним светом и добром.

Синтаксис тоже кривой.

"Друзья-семья", "любимый-неумолимый", "слова-права". "годы-невзгоды" - подобные рифмы можно простить при глубоком смысле и/или интересных образах. А образы...

Где вы видели НЕ молчаливо плывущую в небесах луну? Если луна будет говорить, или петь, или еще какие звуки издавать (мало ли как оно в стихе обусловлено может быть) - это одно. Подчеркивать, что луна - молчаливая, - это совершенно другое.

Про флейты и фагот - вообще неясно, с какого потолка они свалились. Я думаю, сам по себе образ "пробасит хрипловатый фагот" не такой уж и штамп. Но вот сочетание глаголов в звух соседних строках:

Зазвенят сладкозвучные флейты,
Пробасит хрипловатый фагот,

Зазвенят - значит, начнут звенеть и продолжат. Глагол начала действия. Пробасит - завершенное действие. Пробасил и замолчал. Сочетание выходит несуразное.

Милая, добрая песня. Никакая. Ее оценят на семейной и дружеской вечеринке, не более того. Исполнение приятное - и это единственное достоинство. Игоря я считаю интересным и талантливым автором. Эта песня явно не из его лучших произведений. Поэтому, Ирина, не надо обижаться на Андрея. Какая песня, такой и отзыв. При всем уважении к Игорю... Он может гораздо больше, чем показал в мартовском туре. И я ему от всей души желаю удачи в апреле.

Ирина, я совсем не склонна вас записывать в клакеры. Но видно, что вы писали на эмоциях - отзыв показался вам излишне жестким, и вы увидели личную неприязнь там, где ее нет.

Представила дивную картину. "Мир бардов". Половина гостей фестиваля ходят с фингалами.
- Ребята, вы чего такие?
- Да вот, мы вчера ИК вспомнили.
- А эти чего поцарапанные?
- Ннну, есть женщины в русских селеньях...

Люди добрые! Руки прочь от морд друг друга!

Мне пока январская песенка более-менее "пришлась" - там сюжет был, хотя Трегер её и раскритиковал, но Трегер - тоже не Господь Бог и даже не Окуджава.
Так вот, там был сюжет, была история, и это есть очень хорошо для нашего жанра, пусть воплощение немного подкачало, но лично я её всё равно оценил высшим баллом.
Дальше - увы, пока по нисходящей. Елена вот пишет, что Игорь может гораздо больше. Хотелось бы (правда, очень хочется) в этом убедиться.
Творческих узбеков вам, Игорь (искренне). Королёв скажет, что и это уже штамп. Тогда я допишу - и таджиков.

А вот Андрея Королёва понять мне ох как сложно"
А вот про Андрея Королёва, прошу поосторожнее....ПОЖАЛУЙСТО.

Трегер - тоже не Господь Бог и даже не Окуджава
Трегер, тем и от ОКУДЖАВЫ и отличается, что Ж И В Ё Т.

АААААА! They are living!!!!
(оффтоп офф)
песня с точки зрения поэзии действительно самостоятельного значения не имеет, ибо новых смыслов не несет.
НО
она прекрасно работает на тех смыслах, которые несет приложенный к ней Новый Год. То есть в качестве классической "Новогодней песни". Гимнам, в том числе праздничным, и полагается быть простыми, ежли более не сказать.
Правда, там свои критерии качества, и не могу сказать что перед нами шедевр. Теплая песня - да. Без особых ляпов, не выбрасывающая из восприятия неудачным оборотом. Но и не рождающая нового качества. Главное - все ЧАСТНОСТИ в гимновой песне начинают работать не на улучшение (типа, новые образы и пр.), а на отвлечение от главного, что, фактически, выражено самим Новым Годом, а мы песней лишь подтверждаем свою верность важному для себя. И тут однозначно лишней становится дискета - слишком резко она отсекает тех, для кого дискета вещь не обыденная, для кого открывать дискету не в порядке вещей.
Вот как-то так.

Господин "Посадник",хоть я к вам и отношусь без особой симпатии.... Но всё же,Такие песни(штучки, иначе их не назовёшь) да ,ну их н...Неутруждайтесь....
АНДРЕЙ ВСЁ СКАЗАЛ,

Лен после нарисованной тобой картиной с фингалами, у меня пошло расширение видио и звукоряда, участники ИК весь фестиваль ходят и ИКают друг друга вспоминают, кто кому еще должен вернуть должок , а с главной сцены песня про должок. А Алексей уже превращается в контраргумент. Андрей держись, если чё можешь записать меня в свою стенку, судя по тому как развиваются события я не помешаю. :)

Добрый вечер, Ирина. Ради Бога, простите меня, если обидел Вас. Свой комментарий я писал без злобы. Если честно, когда я выхожу из форума ИК , то есть чувство, словно я поссорился с друзьями. Потом долго не могу уснуть. Но это, как я понял, в ходит в сценарий конкурса и в этом его минус. Находится один, который дергает всeх за хвост, а другие смотрят что из этого получится. Успокойтесь, Ирина, в жизни eсть вещи более неприятные. С уважением Владислав.

Да, Ирина, друг вы несомненно хороший, но зря вы вот так остро, даже неприятно было читать ваш пост... Я хочу сказать вот о чём. Вначале ИК, мы (дуэт "Метро"), были не готовы к столь прямым и порой жестким высказываниям членов жюри. Даже ответ написали, долго думая, так, чтобы не обидеть никого, но чтобы сказать о том, что нас задело... Немного нужно усилий для того, чтобы с пониманием отнестись к своим критикам, ведь, по большому счету, никто никого не хочет извести со свету и лишь есть желание нас направить в ту или иную сторону (на их взгляд, разумеется). Это уже дело второе, примет ли участник к сведению то, что ему советуют исправить уважаемые и опытные люди (как ни крути, в жюри нет дилетантов). После первого же поста нам без похвалы, мы начали думать о том, что действительно нас самих беспокоило и приходило не раз, но просто мы на этом не заморачивались и забывали эти потаенные мысли. Некоторые указанные нам недостатки, нами были видны и до конкурса, и мы согласились со многим, что нам предъявили наши новые слушатели. Единственное в чем мы не согласны и до сих пор - то, что на ИК много неконструктивной критики и порой грубой... (ваш пост, Ирина, тоже груб безмерно, к сожалению..., ведь обидного по сути ничего в адрес вашего друга сказано не было, лишь факты, с которыми вы можете просто не соглашаться). И ещё. Многие из нас (конкурсантов), наверное, побывали в своё время на 2 канале Грушинского фестиваля. Вы вспомните, как там было жестко и реально страшно предстать перед строгим жюри! Я помню прекрасно, что в один год мы даже не рискнули)). Но попробовали на следующий год, приготовив себя к мысли, что нас будут анатомировать... Это такой конкурс и мы и вы, если участвовали в нем, прекрасно это знаем. Но там же критика и разбор полётов воспринимается нормально и никто никому морду (простите) бить не хотел, а принимал это, как факт и как опыт прежде всего. Жюри нашего ИК, в котором мы уже родные почти)), это практически те же люди, что и жюри на Грушинском. А на 1 канале Грушинского вообще не объясняют почему ты не получил никаких регалий. Просто ты не находишь себя в списке победителей и всё! А здесь есть уникальная возможность услышать А ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ НЕ ДОСТОЙНЫ ТО!). Прошу и призываю всех к МИРУ и ПОНИМАНИЮ! Получите опыт, сделайте выводы и совершенствуйтесь! Ведь нет предела, как говорится). Ведь у каждого из нас есть свои слушатели, фанаты)), они будут любить наши песни и такими, какие они сейчас и точно полюбят те, которые мы напишем и после ИК, но точно знаю, что следующие песни будут лучше!

Народ, оставьте вы Ирину! Она человек не вредный и очень даже вполне симпатичный.:) Обсуждайте лучше произведение - именно для этого существуют разделы комментариев.
Только при этом прошу (НУ, ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!): не стоит думать, что высказывания одного из членов ПЖИКа формируют общественное мнение. Ну, что же это за общественное мнение, которое идет на поводу у отдельно взятого вредного субъекта (это я серьезно, меж прочим)!?
Также напомню, что общественное мнение у нас формируется в разделе голосования за участников.

Андрей , а мы за Ирину и не переживали , мы переживаем за тебя. :) Ирина как организатор потасовки должна получить побольше всех, за настоящего друга. :)

Игорь, меня удивляет способность некоторых людей приходить и подкидывать дровишки в затихающий костёр... Я сказала то, что посчитала нужным и многие меня поняли. И не переживайте за Андрея. Я знакома и с ним, и с Мишей Трегером и при необходимости смогу высказать всё, что посчитаю необходимым, не только через интернет, но и лично.

Ирина извини у меня просто извращённое чувство юмора, при личной встрече вам никто не сможет запретить это сказать и сделать, :) а вот через интернет я себе даже представить не могу как это можно, поделитесь секретом. :) Меня тоже иногда удивляют очень серьёзные люди, но я по этому поводу не очень сильно расстраиваюсь. Когда появится желание сделать тоже самое что и с Андреем, пожалуйста не надо по носу, я его тогда никуда не смогу засунуть. :)

Игорь, поверьте, что я не страдаю отсутствием чувства юмора. Просто бывают ситуации, когда юмор - не уместен...

(просто мнение).Песня очень хороша для исполнения в кругу семьи и близких, для конкурса, наверно, неподходяще.

Именно в таких ситуациях он выручает, но всех конечно же. :)

Уверен, что лучшим ответом на данный "крик души" станут оценки жюри!:)))

Андрею Королеву от Можайкина. Андрей, слезьте, пожалуйста, с трона. Откуда столько гордыни? На улице март...

Зря вы так, Влад.
Здесь, между прочим, уникальная площадка, где конкурсанты имеют возможность общаться с членами жюри. Нигде доселе я этого не встречал. Обычно получаешь - или пряник или (чаще) по морде и отползаешь в родной уголок. А члены жюри - молчаливые и недосягаемые. Выставили свои баллы - и тоже расползлись.
Андрей активно кинулся спорить, объяснять и т.д. - не в силу честолюбия, а поскольку неравнодушен. А когда повышался градус, тон спора, загорался и Андрей - опять-таки, потому что живой и не равнодушен. Равнодушный бы сохранял ровный тон - но разве равнодушие или молчание не обидней, чем запальчивый отклик?

Просто адекватный пишущий человек должен как-то чувствовать, где он, действительно, сочинил нечто стоящее, а где - не очень.
Эта песня, мягко говоря, не очень - и не стоит она множества тех слов, которые Игорь пишет. Ну не тот это случай. Январский "Менуэт" - тот. Где можно было спорить. Где было вокруг чего спорить.
Игорь, вот интересно, ознакомившись с вердиктом /предварительного/ жюри, вы и с другими жюристами готовы препираться? Или всё-таки принять к сведению те оценки, которые они вам поставили - и как-то /творчески/ двигаться дальше, сделав некие выводы?

Привет, Игорь! Песня твоя напомнила мне советский Новый Год и годы юности, и, да простит меня Андрей Королёв, вся жизнь наша тогда была банальной штамповкой, - у всех одинаковые хрущёвки, зимние пальто из универмага, в зелёную клетку, с цигейковым воротником, и жидкая ёлка в проёме между коридором и кухней..... А шампанское и мандарин, разделенный между всеми детьми на дольки в Новый Год- это было настоящим праздником...И песен про Новый Год тогда было очень мало. А про бардов мы и слыхом не слыхивали в те далёкие времена...да....про что это я?...Да так, в разговор встрясть.... :-)) Спасибо, Игорь!

Курилову. Дим, тут дело в другом. Игорь Кормановский умеет с легкостью расправляться с участниками ИК (почитай его комментарии в этой ссылке - это весьма интересное чтение):
http://samarabard.ru/board/viewtopic.php?f=17&t=1840&start=10

И делает это довольно жестко. Однако, когда столь же нелицеприятные оценки относят к его опусам, он тут же считает себя оскорбленным. Тут есть хоть какая-то логика??? А ведь Игорь Кормановский "размазывает по стенке" иных конкурсантов похлеще меня и Посадника.:)
Особенно меня позабавил разбор (наотмаш) Похло! Большое жюри, очевидно, полные идиоты, что в итоге вывели Татьяну в лауреаты-2010 :)))

Лен, шампанское делить между детьми - дело вредное.:)))) Вот, откуда теперешние наши бардовские привычки!:)))

А мне кажется ни смотря ни на что очень даже поучительное, а не вредное. Уверен, для окружающего большинства, даже пользительно. :)

Андрей Королёв! Даю +1 в вашу пользу после прочтения комментариев по ссылке....

Ох, Света! Навлечешь ты на себя гнев праведный:)

В чём нельзя обвинить нынешний интернет-конкурс, - так это в отсутствии «обратной связи».))))
Вот и мне, после прочтения последних комментариев Андрея Королёва очень захотелось именно к ней, к этой пресловутой «обратной связи» прибегнуть.
На страничке Юрия Тихомирова
http://ik.samarabard.ru/2011-mart-tikhomirov-yurii-schaste.html
Ты, Андрей, пишешь:

«Господин Тихий. Обращаю ваше внимание на ряд обстоятельств:
1. Выяснять ценность собственного произведения, прибегая к антитезе "сам такой", является неэффективным и вредным.
2. Здесь обсуждается ВАШЕ произведение, а не "опус" Посадника.
3. Вы нарушаете Правила обсуждения песен, и руководство ИК вам непременно на это укажет.»

Кроме того, ты постоянно акцентируешь внимание на том, что разбираешь песню и НЕ ПЕРЕХОДИШЬ НА ЛИЧНОСТЬ АВТОРА!!!

Здесь же – я вижу совсем другое:

«Игорь Кормановский умеет с легкостью расправляться с участниками ИК (почитай его комментарии в этой ссылке - это весьма интересное чтение):
http://samarabard.ru/board/viewtopic.php?f=17&t=1840&start=10
И делает это довольно жестко. Однако, когда столь же нелицеприятные оценки относят к его опусам, он тут же считает себя оскорбленным. Тут есть хоть какая-то логика??? А ведь Игорь Кормановский "размазывает по стенке" иных конкурсантов похлеще меня и Посадника.:)»

Что это, как не переход на личности и аргумент «сам такой?»

Под твоими, Андрей, словами:

«Человек, чей талант очевиден, не убоится ни черта, ни дьявола, а будет спорить, аргументировать и убеждать в достоинствах своего произведения. И я уверен - убедит-таки, если произведение того стоит. А пока я слышу сплошь и рядом: мою песню вся деревня поет, мне залы аплодируют и палатки ходуном ходят, когда я беру верхнее "си".»

Я могу только подписаться. Но вот когда авторы пытаются аргументировано отстаивать свою песню, почему-то это воспринимается, как неприятие критики.
Что же это, как не «двойная мораль»?
Теперь по существу критического разбора, на который дана ссылка, потому как и мой разбор там тоже присутствует.
На той же странице Юрия Тихомирова, ссылку на которую я дала выше, видны мотивы Посадника «вытащить на свет божий» эти архивные записи. Но напомню тебе очевидные вещи, которые будучи в прошлом году участником ИК ты не помнить не можешь: форум в те дни был похож на сонное царство.
«…меня несколько разочаровало отсутствие обратной связи со стороны как ПЖИКа, так и ОЖИКа», - это твои слова.
Никто кроме Посадника комментариев не писал и это был своего рода эксперимент, выражение своего мнения от прослушивания конкурсного тура. Причём, спровоцировавший дискуссию и оживление на форуме. И напоследок хочется задать вопрос, который, как я предполагаю, останется риторическим: «А почему, Андрей, ты в прошлом году не комментировал конкурсные произведения? Не потому ли, что сам был конкурсантом и "боялся высовываться"?

1. Ира, да будет тебе известно, я в прошлом году ни в каких обсуждениях не участвовал и на форуме зарегистрировался много позже после ваших с Игорем рецензий - выяснить это легко у админов. Кажется, это произошло 15 июня 2010 года - впритык к "Миру бардов", когда окончательные результаты ИК были уже опубликованы. Так что упрек - не по адресу.
2. Ира, я пока не видел, чтобы данный "автор" отстаивал свои произведения. Пока этим занимаешься ты, очевидно, записавшаяся ему в адвокаты.
3. "Двойную мораль" демонстрирует твой друг (и ты вместе с ним) - ссылка на прошлогодний форум это ярко подтверждает. Значит, ему можно размазывать участников по стене, а вот его трогать никак нельзя. Нужно приводить примеры такого "размазывания" или ты сама перечитаешь прошлогодний форум?
4. Вы называете "экспериментом" вашу писанину??? Это в качестве эксперимента критик Кормановский закатывал в асфальт почти весь прошлогодний мартовский тур??? Зачем же вы тогда сейчас дружно обвиняете некоторых из критиков (меня, в частности) в препарировании? Это даже не двойные, это тройные стандарты. И вы устраиваете истерику, когда я под каждой строкой указываю "автору" на штампы? А почему? Ведь в результате ты соглашаешься с тем, что текст данного автора является сплошным штампом. Прочти свой пост выше. Тебе желательно отличать эмоции от фактологии. На этом все. Ждем оценок жюри. Более к данной теме я возвращаться не намерен. Можешь провоцировать меня дальше.:)

Позволь акцентировать внимание на одной существенной детали: если я не соглашалась с твоим мнением, то я СЛУШАЛА песню и у меня вырабатывалось своё мнение, не всегда схожее с твоим. Ты же, прочитав комментарии к песням прошлогоднего тура их не прослушал и СВОЁ мнение не составил. Поэтому твой вердикт вряд ли имеет право на существование. Вот если бы ты прослушал песни и не согласился по существу... Тогда да, а так... очередной пост из разряда " сами дураки"...

Офигеть, простигосподи.
Уже моим именем размахивают направо и налево в качестве аргумента. Извольте прекратить. Все, включая Ирину Лифшиц, которая даже не заметила, что первым ссылку на обсуждение прошлогоднего тура вспомнил Игорь Замолотов.
Андрей Королев: не надо размахивать аргументом "а вот жюри решили, и фиг кто оспорит, и кто вы поперек них". Я, например, продолжаю считать про прошлогоднюю песню Татьяны Похло ровно то, что я там написал. Мнение жюри может не совпадать с мнением обозревателя, иначе в мире не будет перумовых, дашковых и... сами добавьте "всенародно любимых" конкурсантов по вкусу. Мало ли кто какого мнения по поводу конкурсантов. Не надо устраивать аутодафе на основании нелицеприятного отзыва. Дурно пахнет.

Игорь: да мне все равно, дискета, USB-драйв или блюрэй. В принципе совершенно ненужная детализация портит песню. Там все должно быть типично и узнаваемо для ВСЕХ. Далеко не каждый готов воспринять Новый Год как открытие свежекупленного гибкого диска.

И - всем: не на корову играем, гысда. И дамы. А на возможность войти в резонанс.

(и - в сторону: (да, квартирный вопрос всех испортил) участие журей в своем же конкурсе еще никогда не проходило без разборок...)

Ира, прости, но я не позволю тебе "акцентировать внимание на одной существенной детали". В моем компьютере до сих пор хранятся файлы с песнями участников прошлогоднего конкурса. В том числе, и тура, который вы с Игорем обсуждали. Я скачал все песни сразу же после регистрации на форуме. И потому имею представление о том, о чем вы оба рассуждали.
Более того, заметь, я не выступаю против тогдашних ваших оценок. Я пишу о том, что прошлогодние критики позволяют себе жесткие оценки в отношении участников конкурса, но как только теперь речь заходит о нелицеприятных оценках их произведений - тут же встают в позу. И ни словом я не обмолвился по поводу "а судьи кто" - это ваши догадки!!!
В этом и есть так порицаемые тобой "двойные стандарты".
Засим - откланиваюсь.:)

Алексей, ты читаешь, ЧТО я пишу, но не прочитываешь, О ЧЕМ я пишу. В конкретном случае речь идет не о Похло и не об оценках ее песни!!! Вникни! Речь идет о подходах прошлогоднего критика и нынешнего конкурсанта. Как критик человек позволяет себе разносить всех в пух и прах, но как конкурсант - он, видите ли, неприкасаем.
Последнее замечание, впрочем, относится не к самому конкурсанту Кормановскому, а к его защитникам.

"(и - в сторону: (да, квартирный вопрос всех испортил) участие журей в своем же конкурсе еще никогда не проходило без разборок...)"

А это я не понял - поясни.

"по поводу "а судьи кто" - это ваши догадки!!!"
Не понимаю. О судьях в этом контексте мы не писали. И "в позу" мы не встаём и отнюдь не возражаем против критики.
Именно потому, что мы сами пробовали себя в этой неблагодарной роли. Но, честно говоря, выступать в роли критиков нам не больно-то понравилось)))) Поэтому мы в дальнейшем таких полных разборов, рассматривающих каждую песню тура, не делали.

С конца.
Постоянно начинаются какие-то непонятки в связи с тем, что говорится от имени члена жюри и участника конкурса. Честно говоря, уже надоедает.
(пы.сы. еслищо, это к куриловской реплике "вы и с другими ЧЖ будете так препираться?").
и не надо вообще ворошить этот трупик прошлогоднего тура, иначе я начну говорить никому не удобные вещи насчет разницы между "разнести всех конкурсантов" и "оценить конкурсный тур в котором нечего слушать". Кто что ТОГДА заметил про конкурсантов, осталось в тогда. А сейчас мы уперлись в стенку, на которой одни видят неудачную "думающую песню для думающих людей", а другие - слабенький, но в общем недохлый пример гимновой песни. Кто как, а я еще лет 8-10 назад заметил для себя, что у гимнов/отраслевых песен критерии качества другие, нежели в АП. А поскольку еще не до конца просчитал эти критерии (много интересного на эту тему пробегало мимоходом в самых левых изданиях, пока шло обсуждение путинского гимна на советскую мелодию), то и говорить на эту тему избегал. Ежелищо, наберусь мыслей, отпишусь в форуме. А вы завязывайте выяснять отношения - ну по кругу же бегаем. Обсуждаем, наполовину полон стакан или наполовину пуст.

Знаете, вот посмотришь на всё это и вот что думаешь... Защищать жюри я и не собираласьт.к сама была "ранена" их вердиктами)... Да, жюри нас не обласкивает, как бы нам этого всем хотелось, да, согласна, что порой высказывания их грубы и обидны...(кстати сказать, и нашему дуэту до сих пор практически ничего хорошего и не написали, так чтож теперь - лаять там у нас на странице друг на друга!) НО! Пожалуйста, Игорь и Ирина, вы на свои посты посмотрите! Я вначале просто наблюдала за этой перепиской, порой принимая то одну сторону, то другую, но после прочтения "анализа Игоря Кормановского" (по ссылке на прошлый год) у меня всё встало на свои места... Вы, Игорь, ничем не лучше Андрея, которого вы так тут "чихвостите"! Ваши посты в ссылке, приведенной выше, наглы и бесцеремонны, вы возвысились там над всеми и"вершите суд", прикрываясь универсальной фразой "это лишь моё личное мнение..." всех судите, хотя, на мой взгляд, никто вам такого права не давал - так-же обижать авторов-участников, как сейчас обидели вас. А у Королёва есть право нас судить! В жюри то не вы, а он (А.К), а вы,Игорь, всего лишь участник, пришедший за мнением уважаемых людей. Надеюсь, вы не думаете, что место в жюри покупается))) и Королёв с Посадником здесь находятся "по блату")). Считаю всю эту "разборку" возмездием и следствием вашего отношения к участникам и жюри, и несоответствия того, что у человека поётся с добрыми глазами слушателям и того, что у него в душе на самом деле! Это вопрос личных "рамок" -может человек так поступить с другим или нет, и не важно понравилась ли ему песня или нет. А у вас,Игорь и отчасти Ирина, эти рамки расплываются. Вы хотите уважения, понимания, а сами этого просто не заслуживаете. Добавить больше нечего... если удалить всё мною вышесказанное - останется: Игорь, даю вам -2, прочитав ваши прошлогодние вердикты! (вы мне Ржавского Александра напомнили, который с легкой руки всех нас на 3 кучи разделил...)

Светлана, зря вы так, не стоит клеймить Игоря и Ирину за их прошлогодние отзывы. Ну да, такие же, как Андрей Королев, - честно высказали свое мнение. Так ведь песни - не червонцы, чтобы всем нравиться. Для меня мнение Андрея ценно не потому, что он член жюри (членство в жюри само по себе - не гарантия, что человек не скажет глупость), а потому, что он может свое мнение обосновать. Автор не обязан соглашаться со ВСЕМ сказанным о его песне, но, может быть, к чему-то имеет смысл прислушаться.

Да, песни не червонцы и каждому из нас здесь что-то нравится, а что-то нет. И мы голосуем и наш "голос" отражает наше восприятие выложенных на общий суд песен. Автор может не согласиться с мнением, но устраивать "резню" из-за своей "оговорённой" песни и бить по морде тех, кто посмел это сделать - нельзя! Я в это верю и ничем меня не переубедить! У нас у всех есть поклонники и те люди, кто никак не отреагирует на наши творения! Для меня большим минусом, что не говорите, было то, что я прочитала от Игоря в прошлогодних постах. Если жестко критикуешь других, то терпи критику в свой адрес!!!

Друзья! Призываю всех нас не забывать, что слова "суждение", "обсуждение", имеют один корень со словами "суд", "судить", засудить" и т.д. :) Если мы сами взялись и другим разрешили "судить" о песнях, выставляемых в конкурс, то и давайте уж терпеть, что ли :) Предлагаю следующее: если этот "суд" кроме песен начинает распространяться и на "суждения" других, и на авторов песен, и на участников обсуждения лично, - понимаю, удержаться от этого трудно, иногда переход этот происходит постепенно и незаметно, - так вот, в этом случае просто умолкать всем и к этому спору не возвращаться! Не зря же говорят, что в споре виноват тот, кто умнее. :) Я что еще хочу сказать, вот вам мое мнение со стороны: вы все уже давно высказались предельно ясно и аргументированно. Ваши позиции и мнения о ситуации и друг о друге совершенно ясны. Честное слово! :)) (это и к ветке Гостевой Натальи, и Михаила Никитина тоже относится). Ну и все. Давайте двигаться дальше :))

Татьяна , чтобы двигаться дальше , всё-таки необходимо понять, кто прав и кто виноват. Цунами из ничего не возникает, мимоходом только добавлю что упоминания о прошлогоднем форуме с моей стороны не было, а то получается , что я первым намекнул на это и как говорится раздул костёр ИК . Пишу с единственной целью в надежде , что Ирина Лифшиц наконец поймёт к чему приводит мордобой в виртуальном пространстве, к тому же как и в реальном, и в следующий раз, прежде чем ей этого захочется, десять раз подумает ,стоит ли , и перестанет удивляться мастерскому разжиганию конфликтов со своей стороны. :)

Игорь!
"Кто виноват?" - это знает только Герцен.)))
И, как мне кажется, Татьяна Храмова поставила жирную точку в обсуждениях. Вы почему-то обвиняете меня в разжигании конфликта, а я же, в свою очередь процитирую моё обращение к Вам: "Игорь, меня удивляет способность некоторых людей приходить и подкидывать дровишки в затихающий костёр... "

Игорь Кормановский писал:
"В случае же с Королевым я просто не верю в искренность и непредвзятость его оценок, причем аргументирую это. Я уже устал это объяснять, перечитайте еще раз внимательно мои посты. И это именно он все время меня провоцирует, потому что я посмел однажды не согласиться с его мнением, тем самым якобы покусившись на его авторитет. Причем речь-то шла не о моей песне, а о песне другого конкурсанта. Так кто считает себя "неприкасаемым"..."

Игорь - верить, или не верить - это ваше право...
Но на обсуждение личности (неважно кого - жюри это, или участник) - прошу не переходить.

Будьте внимательны и держитесь в рамках...

Игорь Кормановский,
"это именно он все время меня провоцирует, потому что я посмел однажды не согласиться с его мнением, тем самым якобы покусившись на его авторитет. Причем речь-то шла не о моей песне, а о песне другого конкурсанта. Так кто считает себя "неприкасаемым"..."
перечитал)) внимательно...что то Вы путаете))) я тоже спорил и с Посадником и с Андреем по разным аспектам критики , но (как же это?) врагом ни того ни другого не считаю (надеюсь взаимно)Вам видимо эмоции мешают)) наверное)) а может то, что ни Алексей ни Андрей изначально не считают нас с Вами глупее себя и по себе судят? и критику ведут на том уровне на каком ждут её от других?)))это ,безусловно огромная ошибка со стороны любого критика. ведь они не по голове и не гладят а по попе и шлёпают!!! ужас... правда?)))
что касается песни... программная такая песенка с незамысловатым мотивом и стандартным набором образов ничего особенного но и не так уж страшно как пишет Андрей Королёв . Ведь и тема то не шибко простая, прямо скажем, заезженная тема))))я слышал много песен на эту тему гораздо лучших , но слышал и гораздо худшие варианты. меня лично песня не задела и не тронула и вряд ли я завтра вспомню из неё хоть одну строчку.
с уважением А. Аракчеев

Леша Аракчеев, Света Абрамова, Игорь Замолотов!!! Меня здесь больше нет. Так что - не утруждайтесь, пожалуйста! Оставьте Игоря при его мнении. Я же со своей стороны беру обязательство никогда больше не заходить в треды данного автора. И будет мне горе, если я нарушу торжественное слово.:)

Ну как тут можно поставить точку Ирина если вас продолжает удивлять, тот кто так мастерски подбрасывает дровишки в костёр, а вот кто его поджег в самом начале вас не интересует. :)

Игорю Замолотову: http://samarabard.ru/board/viewtopic.php?p=33105#p33105

Очень понравилось обращение Татьяны Храмовой. Предлагаю взять его за основу и плыть дальше.
Поскольку данная стычка - лишь отголосок февральских баталий, я уже тогда читал и удивлялся - ведь всё уже сказали - нет, идут по ...дцатому кругу, и спор превращается в склоку. Оно нам надо?
Право, такой хоккей нам не нужен.