Раш Танита - Старый дом

Очень понравилось. Мне всегда было больо и страшно представлять разлуку с любимым, когда разлучает война.
В целом все хорошо. А в частности, конечно, есть места, требующие рихтовки - чисто ради уточнения рифм и "подгонки" слов:)

До слез. Спасибо.

Одним словом здорово. У Вас дар исполнителя.

Как всегда прекрасно звучат клавишные.

извиняйте, а разве клавишные со звуком гитар уже разрешили использовать при оформлении работ?

"На фонограммах, присылаемых на конкурс, должны звучать только живые акустические инструменты. Не допускается применение барабанных установок, синтезаторов и приставок, изменяющих натуральный звук инструментов."

Танита, просвятите нас, невеж, что за инструмент звучит в этой песне? и во всех других..
я конешно тоже люблю эксперименты, но правила они вроде для всех одни.

с уважением

А.

Тут мы имеем редкий случай, когда натуральный звук живого инструмента создается "аппаратно".  Пункт Положения придуман для диаметрально противоположного действа - изменения звука инструмента на ненатуральный. Т.е. это одна из мер против вторжения на поле АП разновсяких попсорэперокопанков. И блатняка, который на радио называют "шансоном". 
Так что мы спокойно пропускаем в тур аккомпанемент, который "звучит, как натуральная акустика".  
 

Тут вообще проблема сводится к старому доброму ЧТАП (что такое авторская песня).

Поскольку чёткого определения жанра нет, то приходится так вот извращаться вводя в положение самые разные критерии типа запрета ударных (надеюсь никто всерьёз не считает, что добавление отстукивания на табуретке автоматически делает песню небардовской?). Надо просто не забывать, что положение это не цель, а средство. Так что да, если правила противоречат цели - мы можем от них отступить. Считайте это следованием не букве, но духу.

Был бы у нас конкурс симфонических оркестров мы бы просто написали что допускаются симфонические оркестры исполняющие симфоническую музыку и не парились.

Старый дом. Крылечко в нём. – Крылечко – пристройка, часть дома, она не в нем, а перед входом в дом.
Покосилась дверь.
Я за петли притяну
Бурую шинель…
И уткнусь в твоё лицо. - Поначалу думал речь пойдет о дверных петлях, но оказалось интереснее: полы шинели в старые времена доходили до щиколоток и в них прорезались петли, с помощью оных полы крепились к хлястику. Представил себе позу девицы, тянущей за эти петли, чтобы уткнуться в лицо воина…

Да, шинель с петлями меня тоже повеселила.

Но не только, тут первая же строчка странна: "Старый дом. Крылечко в нём." Лично у меня в голове картинка такая, что посередь комнаты, справа от печки стоит маленькое такое крылечко.

Спи, родная, спи и до утренней зари ты меня люби. - Какая изысканная сексуальная фантазия! )))

"Ничего, о мой родной,
Мы поправим сами."

А вы вот, Николай, умеете поправлять ничего?

"Расскажи, в каких краях
Задержались ветры?
В буреломах и степях
Заблудились где-то?"

Я конечно понимаю что очень неполиткорректно, но в моей памяти всплыла одна из любимых поговорок моей бабушки, которой она обычно характеризует модель поведения современной молодёжи: "в поле ветер, в жопе дым!".

Павлу. Да флаг вам в руки - правьте!
Да надо ли? Если текст не видишь, все так благозвучно звучит, проникновенно.

Насчет петель на шинели: на шинелях старого образца (1943 г., под погоны), борт застегивался на пуговицы с вырезанными петлями. Так что тянуть за петлю в области воротника в таком случае реально.

У меня, к слову, для спецслучаев (когда начальство не видит, а утеплиться желательно), была шинель со споротыми "разговорниками". Кавалерийская -длинная и теплая. В таких петля изначально была в разговорнике. Потом уже при переделке прорезали прямо в борте. Откуда она взялась на складе в 80-е, Бог весть, но, главное, и в той шинелке описанная в тексте ситуация была бы допустима. Кстати, и нижние петли на кав. шинели имелись.

А насчет крыльца в доме - это явно неудачно, строчку надо бы переделать.

Дело е в том, что можно было или нельзя потянуть за петли шинели, а в том что в котексте первым номером стала дверь, и петли автоматически притянулись к ней - больше не к кому т.к. присутствие лиргероя опрделяется только в пятой строке (в четвортой еще не ясно даже, что шинель в данный момент на ком-то (может, на висит на вешалке, а хозяина ее уже и нет).

В общем, ктекст может творить чудеса, а посему к нему надо относиться с бОльшим увадением, чем к энциклопедической справке про петли на шинелях старого образца.

при всей ассонансности "молодые/так стыла" - очень плохо, тем более что это 2 и 4 строки - ударные, здесь не может быть такой поблажки. и ассонансность тут - не оправдание.

Ассонанс (фр. assonance, от лат. assono — звучу в лад) — приём звуковой организации текста, особенно стихотворного: повторение гласных звуков — в отличие от аллитерации (повтора согласных).

У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки —
Французы тут как тут.
См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD...

И рифмы на месте и ассонанс присутствует, создаёт шумовой эффект - гул. Вот уж где и цель и средство оправдано.

Не понимаю придирок. Во-первых странно рассматривать текст песни отдельно от музыки и исполнения, во-вторых с точки зрения логики и грамотности особых огрехов в тексте нет.

Вполне можно сказать "крылечко, ставни, труба (и т.д.) в доме"
Про петли шинели тем более говорить не буду - все ясно-понятно-нормально.
Ветрам есть где разгуляться именно в степях. То, что поправить нужно именно ставни, а не "ничего"(это слово здесь несет другую смысловую нагрузку - утешение), тем более понятно.
Песня состоялась, это главное.

"Во-первых странно рассматривать текст песни отдельно от музыки и исполнения"

Видите ли, мы, грешные, ожидали увидеть стихотворение, а тут, вы правы, именно что текст.

То есть вы предполагаете, что кривой текст (очень кривой) можно поправить исполнением? Мне вот слушать совершенно не интересно, если я вижу такой "текст".

"Придирки" - это когда не за что зацепиться, а хочется. А тут - цепляйся не хочу, раздолье просто.

"Про петли шинели тем более говорить не буду - все ясно-понятно-нормально."

Я уже третий раз говорю про то, что двусмысленностей, если они не работают на смысл и подтекст, категорически следует избегать. Мы же за искусство беседуем, а искусство потому и так называется, что сделано искусно. Всё должно быть точно, к месту и т.п.

"Вполне можно сказать "крылечко, ставни, труба (и т.д.) в доме""?
А вот фигушки, любезная. Где-нибудь на базаре, возможно. Но не барду и, уж тем более, не российскому писателю. Авторская глухота должна быть оправдана.
А так, ничего. Пустое место.

Послушал, понравилось, решил еще раз послушать резануло крыльцо и шинель, с дуру решил прочитать. И поплыл..

чем больше что-то стараюсь понять тем больше запутываюсь.
Ну про крылечко в доме писали, а может просто в доме пустынно?
Старый дом. Пустынно в нём.
Покосилась дверь.

После двери, петли ну как то совсем не вяжутся с шинелью. Да и она непонятно откуда взялась на крылечке. Толи висит и сушится или на героине одета, а может на ком то еще.

Я за ворот потяну
Понятно, а вот петли, где за какие, на хлястике или на разрезе…

Понимаю что ветры это люди.. ну с этим более менее тоже понятно, иносказание и так далее..

Ну дальше не понятно вообще от чьего лица поётся, нет, смутно я догадываюсь, что девушка спросила у парня, куда все делись, а он мол в степях они.. потом он её спать укладывает, вот только непонятно как она его во сне любить будет, причём только до утренней зари.. не считайте меня пошлым, я не про физиологию, но сумбур в голове полнейший…укладывает её парень, убаюкивает, наслаждается запахом волос… красиво, но снова мысль "красиво, но нифига не понятно"
Ну и концовка…уже до лампочки становиться, кто там и что править собирается… и даже то что это был сон как то не помогает

Танита, если стихотворение нельзя понять без пояснений (особенно - от автора: речь не о каких-то словах, за которыми надо лезть в словарь, не о событиях, которые есть в энциклопедиях, а том случае, когда автор вынужден комментировать произведение большим количеством слов, как в данном случае), это плохое стихотворение. В частности об этом много говорили на Открытой творческой мастерской в ЦАПе (когда она ещё существовала).

Вы можете считать иначе, но читателю и слушателю всё равно, что вы думаете по поводу своего произведения. Слушатель, как иронично выражается Костромин, это "дурак с мороза", он не в курсе, что творится у вас внутри и как вы видите своё детище сами.

И вот что толку комментировать, если авторы встают в глухую защиту, бережно охраняя свои произведения, какими бы ужасными по качеству они ни были?

Вот зачем вообще нужна функция комментирования? Отключить её нафиг и дело с концом. Люди ведь приходят сюда за похвалой и за плюшками от Жюри.

Тем более что когда пытаешься пробить защиту, админ грозит баном.

В идеале, я хочу, чтобы авторы переписывали произведение и публиковали новый вариант здесь же. Но я понимаю, насколько это тяжело сделать. Поэтому реакция может быть и такая, например:

1. молчание
2. "спасибо, я понял(а) свои ошибку, буду стараться избегать в другой раз.

Что касается других - я вчера вечером написал комменты трём (или больше) другим участникам.

"Павел, начните с самого себя. Переделайте свою песню)))"

Ага, ещё некоторый очень любят отвечать "сам дурак".

Претензии к моим песням надо высказывать в соответствующих темах.

Да не, бывали случаи доделки произведений, в том числе и замены аудиофайла/текста по ходу конкурса.

Правда там была конструктивная критика, а не попытки "пробить защиту".

"Правда там была конструктивная критика, а не попытки "пробить защиту"."

ты ещё скажи, что я устроил травлю Таниты и что, если завтра утром ты увидишь комменты к её произведению, то забанишь нафиг

"Павел, но вы ведь сами там ничего не ответили)))
Идете по своему же принципу - молчите?)))
Да и потом вы хотите, чтобы кто-то переделал свою песню, так как она не нравится вам... "

Именно. Молчу. И здесь отвечать не буду. Если есть что добавить - пишите туда.

Есть некоторая разница между "не нравится" и "вижу ошибки и указываю". Когда ошибок много, то тут просто нечему нравиться или не нравиться. С другой стороны, мне, к примеру, не нравится "Джоконда", но это не значит, что Леонардо накосячи - там, разумеется, всё сделано мастерски, но вот не нравится и всё, не моё.

Танита Раш
Если бы песня меня не зацепила, оставила равнодушным, ну прошёл бы мимо. Не зацепила в смысле корявости, и именно за душу.
Я Пашину песню про утро бессонной ночи, критиковать не стану, не потому что не хороша, я в такие депресняки в своём состоянии залезу, ну просто очень воображение хорошее… а я себе дорог как память. А тут действительно русско народно женская песня. Как Плачь Ярославны… и что автор из-за ляпов её похоронить решил… его право.. сам породил сам и … я передумал кучу вариантов, даже возникла мысль, а если её на два голоса спеть… партия девушки и парня… может и непоняток как в песне будет меньше, но в песне, не в тексте.. стихи не пьеса, ремарки не вставить… может как то обозначить словами…
Писать особо больше и нечего.. я высказал всё что хотел… про песню…
Ну и немного по гендерному признаку… как достало, всё бабы дуры, вам мужикам нас не понять и прочее подобное… навешали ярлыков, женщина что-то возвышенное, мужик мужлан и быдло… я сам сталкивался с этим причём когда пытался авторство защитить «мужик так написать не мог, писала женжина…»
На сайте где я модератерствую поманеньку, мамочки часто пишут стихи. Поздравляют друг друга, про своих солдатиков пишут, как их ждут, как трудно это… даже в мирное время. Конечно им я не стану писать про ляпы. Ну не для того они там. Им солдатиков из армии дождаться нужно… ну а тут несколько другое.. а тут всё же первично именно творчество, поэтому и критика.
Мне по большому счёту пофигу, прислушаешься ты или Света или Паша к моим словам, учёного учить… ну просто смысла нет говорить с тем кто слушать не хочет…

"прислушаешься ты или Света или Паша к моим словам, учёного учить… ну просто смысла нет говорить с тем кто слушать не хочет… "

Прошу прощенья за оффтоп. Мне было бы интересно услышать ваше мнение по поводу моих песен. (Написал бы в личку - только где она тут?).

http://ik.samarabard.ru/2016-aprel-ardabevskii-pavel-strekoza.html

http://ik.samarabard.ru/2016-mart-ardabevskii-pavel-pisma.html

Не важно, что вторая из прошлого месяца.

Где-то ещё есть в свободном микрофоне и с прошлого года:)

P.S. Белой завистью завидую вашему умению спокойно объяснить свою позицию.

Прощу прощения у уважаемого автора… ну так вышло.. я Павлу скину тут свои контакты… нет лички пишите туда…и автор текста тоже. krokozyabla@yandex.ru,
Паша, ты бы поговорил с мамками солдат… поверь… тут не страсти, детский сад… меня цепляет всё что про солдат… стихи вышли… однако… я прекрасно понимаю Фантома… это правда трудно. И чтото любить и быть модером… Фантом тебе… стань домовым… и добрым и спутай волосы.. и как китайцы, чтоб не снесла революция, возглавь её… трудно быть адекватным если живой… давай ко мне на заваленку.. посидим.. покурим… не рви себя. Ты нужен целым…

Я не боюсь то меня отправят в бан… я там столько раз был, что уже прижился, чайник завёл..а блины и на саперной лопатке пожарю…капитан запаса это не прикол… наверное и стих задел…. Когдато ждали меня…а потом я ждал сына… я с двух сторон…

Админам… и Фантому… ребята, я правда профи… докопаться до меня только себя подставить.. но я уважаю Коллег… не подставляю. Пишу по делу… и только. «нет у вас методов против Кости…» (место встречи изменить нельзя). А надо ли… Фантом, ты меня знаешь.. я могу такую бучу поднять… любой инет форум перебью… . но я этим не пользуюсь. Админам не жалуюсь, я это я.

Я тут и есть админ если что. Как админа меня интересует следование положению в котором оговорено зачем нужны комментарии (Повышение творческого уровня авторов через обмен опытом, участие в работе творческих мастерских.) и какими они должны быть (Обсуждение представленных в конкурс песен должно вестись в конструктивном ключе, высказанная критика – являться помощью участнику конкурса в его творческом росте.).

Разумеется следить за добуквенным выполнением правил у меня нет ни возможности ни желания, но в случае если кто-то поставил себе цель нарушать - что ж, значит участник по каким-то причинам хочет получить бан, не вижу проблем исполнить это желание.

krokozyabla, не понял, что значит:

"ты бы поговорил с мамками солдат… поверь… тут не страсти, детский сад… меня цепляет всё что про солдат…"???

все слова знакомые, а что они вместе означают - загадка.

"стихи вышли" - это ко мне обращение? Собственно, я кинул ссылки, мне интересно прочесть ваш разбор только того, что есть здесь и именно потому, что оно здесь.

Фантому
" Как админа меня интересует следование положению в котором оговорено зачем нужны комментарии (Повышение творческого уровня авторов через обмен опытом, участие в работе творческих мастерских.) и какими они должны быть (Обсуждение представленных в конкурс песен должно вестись в конструктивном ключе, высказанная критика – являться помощью участнику конкурса в его творческом росте.)."

Трактовка степени конструктивности, очевидно, остаётся за тобой как за админом. Я вот, например, не вижу ничего НЕконструктивного в том, что я говорю об ошибках авторов. А вот то, что отвечают некоторые из них... сплошной неконструктив.

Очень хочется дополнить положение словами о том, как должны вести себя авторы. А то однобока получается: ты им и так и этак, показываешь ошибки, разными словами объясняешь, а они тебе: "вы не поняли моё гениальное творение, которое похвалила тётя Галя из Саратова, а что до того, что у меня крыльцо в доме и у шинели дверные петли - так сам дурак, ленишься понять мой тонкий творческий замысел".

Пойми, с таким потаканием авторам некачественных произведений вы катитесь в пропасть. И вся идея с "Тишина. Поэзия. Голос" оказывается ничего не значащей вывеской. Ну будут приезжать на летний фестиваль "кукушки, что хвалят петуха" и что? Оно вам надо? Ради этого стоит вообще огород городить? Престижа никакого, хорошие авторы от вас рано или поздно отвернутся. Ну будет человек сто приезжать. Зато у многих появится лишний повод сказать: АП? да слышал я это на Мире Бардов, фигня это на трёх аккордах, тьфу, гадость.

В данном случае мне не нужна трактовка степени конструктивности вообще. Конструктивная критика это _средство_, а повышение творческого уровня - _цель_. Критик высказался, автор ответил критику отказом. Всё, дальнейшее продолжение априори идёт в разрез с положением.

Надо на следующий год проработать варианты закрытия комментариев непосредственно конкурсантом только для определённых пользователей. В конце концов тут конкурс, а не площадка для самоутверждения или сведения личных счётов.

Да, поскольку ты в любом случае сделаешь вид что не понял, то напишу прямо: Танита тебя попросила из темы. Сделай приятное даме.

Ладно, последний оффтоп. Я и так слишком много оффтопил, извините. Просто слово за слово и уже невозможно отделить обсуждение одного, от обсуждения другого.

"Критик высказался, автор ответил критику отказом. Всё, дальнейшее продолжение априори идёт в разрез с положением."

"Надо на следующий год проработать варианты закрытия комментариев непосредственно конкурсантом только для определённых пользователей."

Отлично! Круче выдумать ты не мог: будет у вас тут болота с кукушками, хвалящими петухов и обратно. Сам вдумайся в собственную идею.

Видишь ли... любой человек, который выступает публично, что-то где-то публикует - так вот любой, кто это делает априори должен быть готов к любой критике, какой бы она ни была. Сам факт публичного выступления подразумевает открытость для критики. А тут получается, что выступать можно сколько угодно, а критиковать смогут только избранные? И кому оно надо-то?

Про личные счёт вообще не понятно. Ты какие к чёрту счёты имеешь в виду? Не я ли старательно добивался вытаскивания песни Таниты из свободного микрофона в другой номинации? Всякие несуразные подозрения со стороны авторов, находящихся в стрессовой ситуации по умолчанию, это ещё понятно. Но когда админ такую чушь говорит...

В общем господь с вами, варитесь в своём соку сами, как вам больше нравится. Я больше ни одного комментария никому не напишу.

Всего хорошего!

P.S. Потом не говорите, что я вас не предупреждал.

Про личные счёты я не про тебя. Но мне доподлинно известно несколько подобных эпизодов. Вплоть до того что в личке как-то был вопрос "Фантом, можно я этого козла затроллю?!" (при этом заявка была слабая, но вопрошающий не имел цели помогать). Или километровые треды в которых критик и группа поддержки автора развлекаются как могут и как нельзя. Или такой вот оффтоп как здесь.Думаешь эти вот и разные другие эпизоды привлекают талантливых авторов? Так что совсем не всё так уж однозначно как кажется тебе и многим другим...

Танита, сорри за оффтоп.

"Но мне доподлинно известно несколько подобных эпизодов. Вплоть до того что в личке как-то был вопрос "Фантом, можно я этого козла затроллю?!" (при этом заявка была слабая, но вопрошающий не имел цели помогать). Или километровые треды в которых критик и группа поддержки автора развлекаются как могут и как нельзя".

Phantom, если бы действительно у человека были такие преднамеренные нечистоплотные цели, с чего бы ради он начал их осуществление согласовывать с админом???? - Это всё-равно, что вор, который идёт к ментам договариваться на предмет можно ли ему украсть?! ))) Правильно я понял, что здесь такая политика: если хвалят, то заслуженно, а если критикуют, то это "сведение счётов", "строго определённым кругом людей", "травля".... "зависть", «критик и группа его поддержки», или критикуют неправильно, неконструктивно и т.д. И чуть что, сразу блокирнуть грозятся... Как будто здесь не творческий конкурс, а второй съезд РСДРП? (Phantom, у меня такое впечатление, что у Вас к Ардабьевскиму тоже свои личные счёты и какие-то давние закуси? ) И, вообще, какой-то автократией тут попахивает!? Может, и правда, чего там со всякими несогласными и непослушными церемониться?! Сделайте этот конкурс закрытым, забаньте по примеру Дехтярёвой всех, кто не подпевает, кто не «на одной волне», стрекочите друг другу дефирамбы - рай, а не жизнь будет. Пиши, ляпай кто во что горазд, все будут друг другу только в ротик заглядывать, поддерживать, утешать, сопли вытирать, по головке гладить и ни какой критики – такой тепличный сорт авторов нового поколения ! Только вот кому такие примерные и заболоченные фрукты интересны будут за стенами вашего интернет-конкурса? Не нравится мне, Phantom, тут эта политика, поэтому с удовольствием отсюда катапультируюсь. Всем творческим, интересным ребятам, которых я тут послушал - успехов!!!

Помимо того что я админ, я ещё и человек. К превеликому сожалению в бардовской тусовке очень много склок, о некоторых из которых я в курсе. Это данность, я ничего не могу с этим сделать.

Это с одной стороны, с другой стороны не надо путать две разные цели конкурса: выявление сильнейших и творческие мастерские. Ну не надо, это действительно, на самом деле разные цели. И они реализуются разными механизмами.

За первую отвечают два десятка человек из жюри, которым камменты до одного места, у них есть своё собственное мнение, которое как раз важно. Сюрприз, не правда ли?

Для творческих мастерских есть камменты. Цель творческих мастерских это работа над ошибками. Если автор А не желает слушать критику от автора Б по причинам личных тёрок, то эта критика, будь она хоть стопиццот раз обоснованной, приведёт только и исключительно к срачу, что наблюдалось здесь сотни(!!!) раз.

Ну и вообще говоря, "проработать вопрос" означает прикинуть плюсы и минусы, обсудить на встрече, посмотреть возможные варианты технической реализации, етц.