Алексей Аракчеев - Бриллиант

спасибо))

а чем стиль изложения своих мыслей Щербакова хуже или лучше стиля Визбора , Никитина, Городницкого и т.п.? Макаревич не случаен(правда не все замечают))) сейчас другую музыку слушают))) в песне вообще много ссылок(но не цитат!,кроме ,разве что "что мне до всех до вас? А вам до меня?" и то не точная копия строки из другой песни)) потому и без ковычек)у меня есть почти весь Щербаков ...такой мелодии у него нет)) так что речь может идти только о стиле и то с большой натяжкой))))) Вам не нравится Щербаков?Или Щербаков ,это не АП?))))))))))))))))))

насчёт "сложим быТ" я думаю объяснять не надо?)))

чужие песни как зеркала))) если мы в них видим отражение того что сами пережили -- мы просто наблюдаем , но ведь это всё таки чужие зеркала))) и кроме наших переживаний там ещё и чужие, вот и приходится напрягаться))) но чем песня хороша--её можно послушать ещё раз (если есть желание разобраться , конечно))) а если нет...насильно мил не будешь)))

Автор то прощает))) только почему же вам это глаза застит)) неужели больше нечего сказать про песню? там ведь аж пять куплетов а Вы поставили клеймо "щербаковщина" и песни не увидели)))начнём с того , что у М.Щ. герой всегда является сторонним наблюдателем(ну почти всегда))) он не сопереживает событиям он наблюдает и комментирует(остроумно комментирует , даже очень остроумно и за частую до цинизма)у моего этого нет и в помине)) он не слишком остроумен но имеет чувства и на них строит монолог))) а впрочем ... чего это я? сами играйте в игру ""найди 10 различий"))) если не поленитесь конечно))
а собственно Павел Вас и прощать то не за что)) Вы же ничего не сказали о песне)) только о монере...и можно спросить? когда идёт стилизация под... блюз например (у токо же Жукова или Никитина ,про Дольского вообще молчу) это стилизация)) а тут значит подрожание?)))а всей то и похожести в том , что я быстро произношу слова и использую один ход(который , кстати есть у многих но у М.Щ. чаще чем у других ) но ведь мы и не только, и не столько, мелодию обсуждаем))) сколько сочетание слова и звука))) и правомерности слова? или нет?

так я не спорю))) я просто понять не могу что в этом плохого?)))) и ВСЁ!!!))) а с бриллиантами...ну это спорный вопрос))) тут кому как повезёт, но не думаю , что ювелир, занимающийся огранкой алмазов ставит себе цель обработать камень так , что б за него убивали)) и с другой стороны :мне кажется если бы ими( Бриллиантами ) не восхищались, за них бы и не убивали)) вспомним (по аналогии) Трою и Елену (да знаю , что там всё сложнее, но всё таки...всё таки))))
к тому же песня и не о бриллианте совсем)))

специально переслушал "Давайте, други милые...".))) неа)) по другому там всё)) уж скорее с "вершит народ дела свои..." пересекается))

Творческий метод "заговаривания бездны" (вот только не надо говорить, что нужно объяснять что это такое) - именно из Щербакова.
к слову, стихи написаны в 1989-м году)) я тогда кроме Владимира Семёновича с Окуджавой и не знал никого)) и метода у меня никакого не было)) а когда Щербакова услышал, попробовал переделать-- фигня получается(( только с этой мелодией выходит песня(((был бы другой вариант,- да с удовольствием бы.скажите мне чего я не знаю ,а то :щербаков! Щербаков...=);););)

договорились))

дык потому и пояснение:"создана для восхищения".сравнение именно и только в этом плане)) мой герой не говорит, что она бриллиант)) он говорит:"КАК бриллиант" и поясняет в чём похожесть))))кто то ценит в камне красоту, а кто то цену, и выборгерой делает соответствующий)) ведь "обладание камнем" сделало бы из моего героя раба или как минимум слугу этого "камня")) а так он свободен по настоящему оценить его красоту)))

да разве мой герой о ней знает что нибудь? ну кроме того, что она так красива, что и не подойти? и того, что она вечно "не в него" влюблена. Откуда там взяться "единственному узнаваемому образу"?
сколько раз я такое видел))) (вот только не путать автора с Л.Г.))))

Это ещё что)))) Видела бы ты как я крестиком вышиваю!!!! ))))))))))))))0

posadnik писал
Хотя - черт его знает, может быть удастся найти такую многослойную затычку, чтобы "я выдохну "ты как ***" - и оно будет понятно без объяснения в первой строфе, при чем тут бриллиант.
хочу вернуться к разговору: собсна образ"бриллиант" несёт у меня строго определённую функцию(помимо всего прочего) и не мной придуман приём завершения песни отсылкой к началу с использованием уже упомянутого достаточно яркого образа)) а для пущего акцента я и песню так назвал(что б никто мимо не прошёл) грешен((сделал это несознательно, а интуитивно )))
так что , мне кажется что если в конце использовать другой образ, то получится ... т.е. не получится чёткого финала. или я не прав?

Вот всё таки ты бяка редкостноя((( у меня был написан куплет без первой строки и нужна была рифма к словам "расклад "и"даст" или хотя бы намёк на такую рифму и "бриллиант" сюда лёг ...как ты выразился "впаялся" сам собой))) а теперь ...чем больше слушаю тем меньше нравится((((((((((( нет, я те любую базу к моему "бриллианту" подтяну и доводы твои действительно считаю не достаточно вескими (потому ,например, что я не очень понимаю смысла термина "провисающий образ"(если ты не имеешь ввиду, конечно один лишний слог, что в песне не очень заметно и та же Фролова не брезгует такими "провисаниями"(правда у неё это с лихвой окупается эмоциональностью подачи)
а если наоборот добавить недостающий слог в остальные куплеты?
(ведь с "возвращением" тут всё в порядке ...вроде...)

Ты как изумруд, ты как бриллиант!
********************
и если мы спросим сами себя,
******************************
Мы бросим жребий, мосты ...подожжём .... что ли)))(ну тут поработать можно)))),
*****************************
И станем выше обид и побед
****************************
Конечно же, можно спокойно жить:
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

вот как то так?

к тому же этот "провис" именно и отличает меня от Щербакова))) может это мой ...ээээ...трэнд!!!???!!!(шутка)

он оно что , Петрович((((ну в этом плане образ то не шибко и глубокий и даже избитый довольно))) (ссылок не буду давать... ибо было бы смешно) чего там хватать то?)))) может ты за него и зацепился , что нет в нём оригинальности и изюмины никакой?)))
О! а если так? -- Данный юбраз был выбран специально выбивающемся из общего ряда прочих образов и ритма песни, что бы запомниться слушателю до кона песни и вызвать жёсткую ассоциацию при упоминании в финале))))) А?!!! каково?)))) всё таки велич и могут ясский рузык))))
(во прикол... слова "могут"и"ясский" ворд не подчёркивает красненьким))))

Андрей, я бы поскидывал, да ведь....ты ж мне такого по нарассказываешь про моё творчество, что я покоя лишусь))) в неведении счастье)))) а впрочем... оки, скину))) токо у меня записей качественых почти нет((( стыдно показывать((( проще было бы если б ты в ю-тубе посмотрел и по тому что заинтересует затребовал бы тексты )) я бы их тут же и прислал бы))) как тебе такое?
Игорь,
божество... ... ... ... ... ... ... ... ...как то не то где то(((( бриллиант тоже не шибко оригинальный образ(т.е. без претензий) но "божество"... ну сами сравните : "ты как божество" и "ты как бриллиант!"
божество требует внимания и времени к нему необходимо обращаться , благодарить, просить, (т.е. оно играет в жизни человека чисто утилитарную роль, служит для отправления его(человека) духовных потребностей)))и уж всяко божеством нельзя обладать даже в мечтах))) другое дело бриллиант -предмет которым восхищаться не мешает ничто (при отсутствии алчности) которым можно обладать но! (это важно )необязательно!!! красота и ценность его неоспорима, он безупречен (и даже мечты об обладании им не кощунственны)))( в отличии от мечт обладания божеством))))к тому же есть ещё одна параллель:
когда камень гранят с него снимается всё лишнее ,( как шелуху) так об этом и в песня , что когда вся жизненная шелуха отпадёт останется только это, самое главное,то ради чего и стоило жить)))как то так)))
так что "божество"..не столько банально , сколько помпезно, что ли, вычурно как то))

попробую что нибудь нарыть)))

А о чем спросим и что ответим?
а какая разница? тем паче , что ответ неверный(поскольку субъективный) тут важнее не искать виноватых))) а вопросы всегда найдутся )))
************************************
И выпьем снова и снова нальём, и лучшую песню на свете
споём, мол, что мне до всех до вас, а вам до меня?
А вам до меня?

Это - к первоисточнику
естесссно)))) оно и обозначено словом "МОЛ" --это разве не намёк , что далее почти цитата)) а в кавычки не стал брать т.к. точно было бы КАКОЕ МНЕ ДЕЛО до всех до вас , а у меня :ЧТО МНЕ до всех до вас.
разница однако)))
***************************
Я бы написал «чрез тернии и препоны» - без «Е». был такой вариант, но во первых это трудно пропеть(всё равно сползаешь на чЕрез ) во вторых это выглядит, как попытка вмять цитату в размер строки , т.е. отдаёт искусственностью))(разве нет?) и в третьих...спасибо за дополнительное объяснение)))"«Сквозь» - как-то уж слишком стремительно, роково, нож в сердце."разве это плохо? да и не мучается мой ЛГ- скорее кайфует от того что испытывает такое сильное чувство)) не помню у кого вычитал : для дружбы и вражды нужны двое , для любви достаточно одного. остальное себялюбие и эгоизм")))
**********************************
"«Ерунда» что?"там же сказано-- всё))) на самом деле куплет написан под влиянием(т.е. по ассоциации ) с "Маленьким принцем " помнишь: "главного глазами не увидишь ,нужно слушать сердцем" (примерно так) не очень удачно получилось , не проглядывается аналогия явно , но мысль примерно та же . что то вроде : есть вещи главные в нашей жизни , остальное суета))) как то так.
*******************************
"Что «все пройдет»?" нуууу... когда рухнет мой ЛГ действительно пройдёт всё))) для него))вопрос в другом:рухнет он счастливым? или несчастным?
можно и так трактовать :через всю жизнь он пронёс в себе эту"болезнь"-чувство к своему идеалу (и не важно как он жил и чем занимался при этом) и только смерть может его "вылечить "))) и опять же вопрос :облегчение он испытает при этом, или разочарование?тут уж каждый сам для себя решает)))
***********************************
"А что музыка? Щербаков изо всех щелей. Нет даже попытки привести произведение хотя бы к подобию оригинального." вот тут ты не прав)) попытки были(я об этом Посаднику писал) но неудачные((( делалось только хуже((( О! а сам попробуй спеть иначе)) даю картбланш)))))
**************
"Только я тебя умоляю: не оправдывайся, как это делает большинство конкурсантов, что ты Щербакова никогда и слыхом не слыхивал! " -- и не подумаю))))
только уточню :а почему когда поют в стиле Визбора или Городницкого того же, или Никитиных, то говорят О! Авторская Песня!! а когда в стиле Щербакова ,говорят : нууу, это же Щербаковщина)))))? мне это напоминает анекдот про мужика похожего, как две капли воды, на Карла Маркса))))

Это - к первоисточнику

/Но пуля-дура вошла меж глаз
ему на закате дня.
Успел сказать он
и в этот раз:
«Какое мне дело до все до вас,
а вам до меня»? /
тот же Щербаков как то сказал о подобном приёме ссылок в песне (у него то их ваще немерено), мол зачем изобретать велосипед? даёшь ссылку , мол , на известную фразу или яркую мысль из какого то произведения , а слушатель получает целый блок ассоциаций и информации )))
тут я преследовал те же цели)))

Сижу и думаю: сама по себе идея хороша, сюжет выстроен, есть образы, приличные рифмы. А песня из-за музыки слышится чужой. Жалко.
ЭЭЭЭЭЭ!!! Ты ещё не слышал мою "от нечего делать")) вот где Щербаковщина то!!!))) но там специально в его стиле писалась)))
Ах, боже мой, сколько же у меня недоделанных дел!!!
И сколько же всякого произошло, где я ни при чём((((
И вот я однажды взял и разом обо всём пожалел!
а после взял себя в руки и... позабыл обо всём!!!!
и тут неожиданно понял что всё на свете мне по плечу
поскольку сил небывалый подъём в себе ощутил!
осталось определиться:чего ж я на самом то деле хочу?
мне кажется , я это помнил, но как и всё остальное , забыл(((
.......................
ну и дальше в том же духе)))

насчёт"через"или "сквозь"каюсь , так глыбако не копал)))просто хотелось добиться органичного (гладкого) звучания без спотыков. а вот по поводу реминисценции... нет , я то её не просто так вставил и и действительно могу обосновать её присутствие именно в этом месте песни (были варианты)))) однако столкнулся с тем, что и фильм (на ,который, я собственно ссылался) и песню(служащую здесь чисто маяком) люди воспринимают не одинаково. потому и выходит , что я имел ввиду одно, а люди видят совершенно разных героев))) но никто пока не ошибся источником и потому , мне кажется, что тут всё довольно прозрачно получилось))) практически прямое указание на то КАК мой герой на данном этапе своей жизни относится к окружающей его действительности, или каким он хочет , что б его видели(представляли) окружающие (были и другие трактовки, все довольно интересные)))
я то преследовал цель попроще: хотел с помощью этой ссылки сделать своего ЛГ ...ну что ли более живым, таким же как мы, с одной стороны остро переживающим , но при этом прячущем свои переживания под маской, равнодушия и суровости))) как то так))) но это моё восприятие героя фильма))) а оно далеко не единственно верное как оказалось))) но цели своей я всё таки достиг(или нет?)