Пётр Федчун - Дворник

Очень уж Визбор. Может на такие хорошие слова можно что-то другое подобрать?

Хорошая песня, ее может спеть любой у любого фестивального костра...А может именно такие песни и должны побеждать?

Петр! Спасибо за песню!! Спасибо за Анатолия Ивановича!!!

Полностью согласен со Славой. Даже обидно.

Выскажусь "за автора", думаю, он будет не против - это один из моих самых давних и близких друзей, умный, добрый, искренний человек, от которого исходит душевное тепло. Я его очень люблю и не устаю удивляться и радоваться тому, что судьба подарила мне, зловредной, незаслуженное счастье дружить с ним. Но это уже лирическое отступление. А по сути - вот что.
Петр Федчун осознает, что мелодия близка к визборовской. И даже шутит по этому поводу: "Песня Визбора, которую написал я".
Считать это достоинством или недостатком - выбор слушателей. Главное, что песня - получилась. Полная гармония мелодии и текста (немаловажный аспект). Философское содержание, которое кроется за простыми словами. Очень хорошие, хотя и не абсолютно безупречные, стихи. С тех пор, как я впервые услышала эту песню (кстати, вживую она звучит много лучше), каждый раз, когда зимой вижу дворников, вспоминаю о том, что они "на асфальте наводят весну". Спасибо за это Петру Василичу!

Не подумайте что я ворчу, только вот с истинно знатным вельможей как то не стыкуется.

По мне, так вполне стыкуется. А вот другие недочеты имеют место быть (расписывать здесь подробно мне влом, честно говоря), поэтому я не назвала текст безупречным, но общую картину они не портят. Песня близка к тому, что я считаю совершенством в традиционной авторской песне, нередко именуемой бардовской.
Игорь, не подумай, что я за Петра вступаюсь, потому что он мой друг. Друзей я плющу особенно тщательно. Представляешь, некоторые, вроде Пети, радуются тому, что я противный придирчивый филолог, и с воодушевлением применяют меня по назначению. )))

Не буду касаться стихов, возможно, они не безупречны, но этого практически не видно. По поводу мелодии. Очень жаль, что сам автор похожесть на Визбора осознает, но не хочет, как я понял, этого менять. Поэтому-то и обидно. Потому что с другой мелодией это было бы вполне замечательное самостоятельное произведение, а так, увы, это выглядит всего лишь подражанием...

Будь он автором музыки, похожесть на Визбора действительно была бы серьезным недостатком. Но полному автору в жанре БП узнаваемые мелодические ходы, как мне кажется, вполне простительны. Это НЕ намеренный закос под Визбора, НЕ нежелание поработать над музыкальной составляющей песни - так он услышал мелодию к этому стиху. Причем открыто признает влияние Визбора, не претендуя на оригинальность музыки. Сам Визбор тоже не всегда был оригинальным мелодистом, в его песнях находят и отголоски, и прямые цитаты много откуда. Что не делает их хуже. Вот и здесь примерно тот же самый случай. Зато по тексту - не подражание, не стилизация, а свое собственное.
Вольная цитата из Михаила Богуславского: "Что такое авторская песня? Это когда убираешь музыку - остаются стихи". Высоцкий: "Авторская песня - это поэзия, положенная на ритмическую основу".

Видите ли, Елена, дело в том, что и по тексту, и по манере исполнения тоже Визбор получился. Именно это не позволило мне отнести эту песню к числу тех, которым я отдал свои голоса. Хотя, действительно, очень понравилось. Я ещё сидел размышлял, что ерунда какая-то получается. Если бы Визбор эту песню написал, то на ура, а если нет, то уже чего-то не то, хотя песня хуже не стала. И подделкой её тоже не назовёшь. Короче, так вот странно всё легло.

"Если бы Визбор эту песню написал, то на ура"? Александр, это предельно высокая оценка песни. Была бы слабая песня, вы наверняка бы написали (или хотя бы подумали): "Вот ведь хилый закос под манеру Визбора, а прислушаешься - фигня какая-то". Манера исполнения таки да, визборовская. К слову: автор очень любит творчество Визбора, знает и поет множество его песен. Он и его друзья пели эти песни в походах на привалах в самых разных уголках России, и по сей день поют у фестивальных костров, а мы с удовольствием слушаем и подпеваем... Поэтому неудивительно, что мелодия к стиху, звучащему в унисон с Визбором ( в унисон - не значит подражание), "приблудилась" визборовская - вот и манера исполнения соответствующая. Родное и любимое. Опять же, чем-то они похожи... По энергетике, что ли. Так-то у Федчуна довольно разные песни есть, и лирические, и юмористические, и даже хулиганские. В прошлом сезоне я активно агитировала своих друзей и знакомых принять участие в ИК СБ, с Петра Василича "Дворника" трясла, потому что обожаю эту его песню. Тогда он так и не собрался. А сейчас то ли вспомнил, то ли подсознание сработало... В общем, получается так, что есть в отправке именно этой песни на ИК и мой скромный вклад.
А песня (не сочтите меня мистически свихнувшейся теткой) - и правда, будто Визбор Петиной рукой водил. Не перепевка, не подражание в тексте, но очень по-визборовски. Причем, не побоюсь это сказать, написана на визборовском уровне. Вот такая странность.

(Пока писал ответ, появилось несколько постов. Переделывать не буду, это ответ на предыдущий пост Елены, но ничего вроде по смыслу не изменилось.)
Увы, увы, не могу согласиться. Намеренный или ненамеренный закос - это абсолютно все равно. В данном случае, на мой взгляд, это выглядит как подражание - и в этом вся трагедия. А вот объяснение - "так он услышал мелодию к этому стиху" - извините, звучит как-то очень "по-детски". И если это - " НЕ нежелание поработать над музыкальной составляющей песни" - тогда что это? Позвольте не поверить.
Стихи ведь по стилистике и тематике тоже чем-то похожи на Визбора, но это как раз в данном случае не важно, потому что хорошие и добрые. Но в сочетании с мелодией - получается подражание.
Помнится, в прошлом году очень уж ругали Мантурова за визборовские темы и мотивы в песне о грибах. А мне та песня нравилась, если там Визбор и был, то совсем чуть-чуть. Та песня воспринималась как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ произведение, а здесь - увы... И ссылки на извечные споры о том, что есть АП, здесь, по-моему, неуместны.
Причем я повторюсь, что мне стихи понравились, я с симпатией отнесся к автору и мне просто жаль, потому что с другой мелодией, на мой взгляд, песня была бы самостоятельной и куда более выигрышной. ( не по отношению к каким-либо конкурсам, а сама по себе.)

Что ж, Игорь, у каждого свое мнение и восприятие. В том, что касается музыки, я не эксперт. В вопросах стихотворчества я несколько более подкована...
Главное - песня прозвучала, кого-то чем-то зацепила.

Песню Мантурова про грибы хорошо помню, одна из моих любимых в ИК-2010. Мне в ней послышались отголоски не Визбора, а Киреева ("Я наконец соберусь к тебе, я без тебя не могу"). Но это совсем ей не вредило в моих глазах, точнее, ушах.

Ребята честно скажу, мне больше понравилось общение вызванное этой песней, Лен а почему мне нельзя подумать что ты вступаешься за Петра, это же здорово что ты заслуженно за друга горой. Только так и никак иначе. :)

Потому что это значило бы назвать меня предвзятой. Мое восприятие песен субъективно, как у всех нас, но от отношения к авторам я абстрагируюсь. Обычно к песням неприятных мне людей (уточняю на всякий случай: среди конкурсантов таковых нет) я добрее, чем к другим, потому что боюсь быть несправедливой, к песням "своих" - требовательнее, чем к другим - по той же причине.
Только так и никак иначе.
Федчун мне друг, но истина дороже.

Мне хотелось бы присоединиться к дискуссии. Есть ощущение,
что при написании стихов был хороший мозговой штурм, и всё получилось. А музыка как некое приложение пришла с лёту за несколько минут или полчаса.Очевидно казалось, что всё уже закончено и хотелось скорее показать песню. В авторской песне есть два подхода:Если в стихах есть иформационная составляющая- серьёзная тема или юмор, то мелодия в данном случае носит, как правило, интонационный характер- так, что- то на аккордах, что не мешает восприятию
темы. Если это лирика, то здесь без хорошей мелодии не обойтись.
Есть стихи, не идёт мелодия- отложи до лучших времён, так поступают маститые композиторы-не показывай полуфабрикаты. Автор в данном случае, как раз выбрал
интонационный вариант, не арию же ему петь про дворника. Просто в определённом возрасте,если ты автор, необходимо уже рисовать своими красками. В этом плане предыдущая критика на мой взгляд,конструктивна.
С уважением Сергей Серебринский

Сергей, навскидку, не владея информацией, можно высказать самые разные предположения по поводу того, как шел у автора творческий процесс и чем именно он руководствовался при написании песни. Например, что стих писал после поллитры коньяка, а виски при написании музыки повлияло на него иначе, тем более что был его целый литр, вот и не дотянул до маститого композитора. )))
А если серьезно... Когда конкретно у этого автора есть стихи и не идет мелодия, он песни из себя и не вымучивает. Иногда на его стихи пишут музыку другие люди и потом эти песни поют. Иногда стихи так и остаются стихами, никакой беды он в этом не видит. Но здесь, надо полагать, оказался не тот случай, когда "мелодия не идет". Она пришла, но вот такая. Кто знает, может быть, у него слова рождались под эту мелодию?
Это я к тому, что гадать, что да как себе думал автор - путь непродуктивный. Если он даже бился в отчаянии головой о стену: "Да как я посмел неоригинальную мелодию написать?" - результат одноитожный с тем, как если бы он ходил и собой гордился: "Я удачно закосил под Визбора, так и надо". Песня - вот она, такая, какая есть, о ней и имеет смысл говорить.
Скажите, Сергей, а определенный возраст, после которого поэту и барду некомильфо использовать узнаваемые мелодические ходы, это сколько лет? Мне действительно интересно.

Если серьёзно Лен, я уверен очень многие здесь бы не повстречались или не встретились или не зашли на огонёк, в данном случае многие пришли пообщаться. Представь себе серьёзно пообщаться, у меня во всяком случае не получится, я несерьёзный человек. :)

Игорь, ты не несерьезный, ты с чувством юмора. Таки разница! )))))))))

Сергей, я не могу с ходу вспомнить автора по названию песни, хотя слушала всё. Видимо, не зацепило. Но я из интересу готова послушать еще раз. Дайте ссылочку, пожалуйста, или назовите фамилию. Вам это проще, чем мне заново все перелистывать.

Елена, учитесь пользоваться коипьютером :0) Перелистывать ничего не надо. Сначало открываете страницу, где все работы - "полных авторов", и авторов музыки. Затем в поисковой строке браузера (не адресной, а поисковой) набираете ключевое слово - либо "меня" либо "любишь" ("ты" слишком не рационально). Зптем кнопка "далее" или "найти". В общем, как в Ворде. :0)

(густо покраснев)
Александр, воистину я чайник сферический в вакууме. А что такое ворд?

Сергей, ну вы же фактически сдали автора с потрохами, а моих близоруких глаз не пожалели. Жестокий вы, в сущности, человек. ;-)
Я не стану комментировать песню одного автора в треде другого. Более того, я комментирую здесь только то, что очень нравится.

Аааааа... Штоп открыть то беленькое, надо потыкать в такой ярлычок, на котором буква аглицкая синенькая, как русская М перевернутая! Кто бы мог подумать!