Бард-радио: представление предварительного жюри XXI сезона

Спасибо большое за проделываемую вами работу! Если взять 70 песен, в среднем по 3 минуты , то это три с половиной часа! А я так понимаю, что прослушиваются все песни с начала до конца (я бы так делал, чтобы оценить начало, развитие и кульминацию). Только у меня сомнения по поводу влияния комментариев и оценок участников на мнение жюри. Жюри ведь тоже читает комментарии и смотрят оценки. Как-то влияют эти оценки все-же на мнение жюри или нет? В программе про это поговорят?

Добрый день всем! Готов принять участие в трансляции в 20-00. У нас будет - 00.00. 17-го. Дайте ссылку - на каком ресурсе подключиться. С уважением, Стрельников.

Евгений, здравствуйте! Могу ответить про себя. У меня зачастую занимает много времени оценить песню, гораздо больше 3-х минут: слушаю, думаю, потом ещё раз слушаю. Иногда, конечно, сразу понятно, что нет, а иногда сразу понятно, что да, но часто мне нужно много обдумывать. Всегда перед прослушиванием песни читаю ее слова. На мою оценку не влияют комментарии и оценки участников. Я очень доверяю своему собственному восприятию и убеждена в том, что так поступают и все остальные члены жюри. Конечно же читаю все комментарии к песне, потому что мне это интересно. Но когда ставлю оценку, то проверяю себя на собственную объективность, внимательность и искренность.

Майя, спасибо за такой подробный ответ! А может вы для себя уже смогли сформулировать главный критерий хорошей бардовской песни? Есть ли вообще такой? Когда слушаешь песню новую впервые, то слова то как раз не слушаешь, на первом месте гармония музыкальная, как бы завлекательность, даже если слова типа "Люся-Люся я женюся", но мотивчик ни чего так, то и слова не важны. Это я к тому, что художественная ценность произведения не имеет прямых зависимостей от слов, музыки, мастерства исполнения. Но в конкурсе идет оценочная работа, и я понимаю, что слова для вас это тот основной критерий, который вытягивает песню даже при плохом голосе и дребежащих струнах?
.

Евгений, на этот вопрос как раз очень легко ответить. Есть главный девиз конкурса: "Поэзия. Гитара. Голос". Именно в таком порядке приоритетов расположены критерии оценки. Для полного авторства самое главное - это стихи, потом музыка и только потом исполнение. Для авторов музыки - это, естественно, подходящее музыкальное решение для хорошего стихотворения и потом исполнение. Ну а для исполнительской номинации, конечно, уже важно исполнение:)

Евгений, 3 минуты - это очень "средняя температура по больнице":))) Конечно, о 3х минутах речь может идти только в случае откровенно слабых номеров, уровень которых обычно сразу слышен и понятен Но из вежливости, или даже из надежды услышать вдруг что-то интересное, разглядеть золотую песчинку в намытой груде слов и нот, возникает необходимость переслушать песню - иногда не раз. И справедливости ради надо сказать, что откровенно слабое попадается не так уж часто. В основном присланные материалы требуют к себе пристального внимания, чтобы расслышать, не пропустить что-то важное. И это конечно же вовсе не 3 минуты (боюсь даже подсчитать - сколько).

Очень правильно выразила критерии Майя Городецкая: Поэзия. Гитара. Голос. Понятное дело, это слишком общо, поэтому попробую озвучить свои подходы к прослушиванию - может, они и участникам помогут посмотреть со стороны на свои детища - любимые и выпестованниые, потому не всегда объективно воспринимаемые. И да, это будет "многабукафф" - и все они сугубо личные, могущие расходиться с мнением других коллег.

С точки зрения простого слушателя, конечно воспринимаю песню в целом - состоялась, или нет (первое впечатление "не стряхнешь, как рукавицу":) С этого и начинаю обычно.
Потом включается вдумчивый слушатель, которому мало просто симпатичного (или не очень) звучания песенки - ему литературный материал подавай (коль скоро мы с вами занимаемся "думающей песней"(С) спасибо Булату Шалвовичу - всё сказал двумя словами). И вот тут начинается расползание мысли по разным ручейкам, в котором "журчит" речь.
Если речь грамотная - это первая радость. Если речь образная, метафоричная - это еще большая радость. Дальше вслушиваешься в эти образы и лексику с точки зрения новизны. Новизна - идеи, внезапного образа или непривычного взгляда на привычный образ - это прям радость-радость! А для человека пишущего-слушающего-читающего новизна - всё бОльшая драгоценность, ибо ремесленных поделок, "бижутерии" много больше, чем "штучных" произведений, авторских озарений. И вот тут надо для себя понять, что "золото-брульянты" будут намывать другие - и даже не жюри, а будущие слушатели и само время. А наша задача как раз расслышать эти крупицы новизны и сложить их в стопочку для "высокого жюри". И тут, как вы, дорогие участники, понимаете, нам не хочется опростоволоситься перед Мастерами, подсунув им "проходные" вещи, которые уж точно не должны забирать их драгоценное время и внимание.

Всё это написанное касалось исключительно авторской епархии - авторских стихов и авторских музыкальных прочтений. Впрочем, музыкальные прочтения имеют право не быть сложными, вычурными и претенциозными - порой простая мелодекламация может передать смысл текста и эмоции автора лучше нагромождения аккордов и мелодических ходов.

Друзья, соратники по цеху АП, давайте помнить слова Михаила Анчарова про "гоночную корову" - корова должна в первую очередь давать молоко, а не получать медали за участие в скачках. Ну а если уж вы ввязались в эту конкурсную "гонку", то гонитесь не за призами, а за повышение качества вашего "молока" - прислушивайтесь к другим участникам, обдумывайте их и свои слабые и сильные места в конкурсных произведениях, и да будет в итоге больше вкусного, белого, питательного и ооочень полезного молока!

И всем удачи!

"Когда слушаешь песню новую впервые, то слова то как раз не слушаешь"
Мне страшно такое читать.

"на первом месте ... как бы завлекательность, даже если слова типа "Люся-Люся я женюся", но мотивчик ни чего так, то и слова не важны"
Еще страшнее.

Думал, что возможно общение в прямом эфире. Коли – нет, послушаю.
Позвольте здесь приоткрыть мой «метод» оценки конкурсных работ.
Для начала – прослушиваю все заявки сразу после поступления, хочу поймать первые ощущения. Бывает, попадаешься на «крючок». Крючком я называю что-то такое в песне, из-за чего она запоминается, нравится. Это могут быть – стихи, мелодическая канва, приятный голос, хорошее интонирование, оригинальная аранжировка и аккомпанемент. Словом, всё что есть в девизе фестиваля. Поверьте, без крючка, не бывает «хитов» ни в одном из жанров музыки. На «живых» выступлениях подключается ещё артистичность, какие-то милые «шероховатости». Из-за отсутствия этого компонента, я не очень люблю идеальные отполированные, тюненые, закомпрессированные, размазанные ревеберацией студийные заявки. Классную песню, исполнителя не пропустишь! Они попадают в цель всегда. Вспоминаю нашу Татьяну Храмову!
Когда приходит табличка – начинаю слушать, уже знакомые песни, более пристально. Возвращаюсь к предыдущим заявкам участника. Читаю комментарии. Удивляюсь обилию «плюсиков». Хотя, понятно – хочется поддержать автора. Но сам – всегда высказываюсь честно и прямо. На мой взгляд, это правильно и полезней. Учителя и наставники – просто выбрасывали мои графоманские вирши пачками в корзину и не пропускали на фестивалях годами.
Главный критерий оценки – хорошие стихи. А уж потом - как они сдружились с музыкой и исполнением. Понятно, что фальшивое пение, никудышное владение гитарой, отсутствие оригинальности в мелодии не усиливают, а зачастую – «уничтожают» поэзию.
Если сомневаюсь, не уверен (все имеем предпочтения и слабости) ставлю «0».

Brusnika, Сергей! Огромное спасибо за такое развернутое посвящение в вашу "методологию" !!! Понятно, что вкусы у всех разные и по методу "нравится - не нравится" судья работать не может. "Кодекса законов бардовской песни" тоже я ни где не встречал. И в зеркале для себя я всегда красавец. А вот самокритики не всегда хватает. Поэтому ваши ответы считаю для себя очень полезными и направляющими. Про "гоночную корову" с "крючком" я запомню! ))))

Что ж, поехали. Сразу скажу про трудозатраты - обычно за день управляюсь со оценкой всех заявок, ещё день на сведение присланных предварительным жюри таблиц и вёрстку результатов, на третий день подготовка текстов, иллюстраций и постинг всех новостей по всем ресурсам.

Я, поскольку сижу не только в предварительном жюри, но и на премодерации, вынужден разгребать больше заявок чем все остальные. И не только разгребать, но и исправлять косяки. Поэтому сразу же минус получают те кто не в состоянии без ошибок написать свой родной город, имя и т.п. Правильно ли это? Ну, с моей точки зрения безусловно да - раз конкурсант решил не тратить своё время на внимательное заполнение заявки, а решил что это сделает кто-то за него, то такова цена.

Далее, автоматически минус получают заявки с грубыми орфографическими ошибками, отсутствием заглавных букв, пунктуации и т.д. Безусловно человек имеет право и на авторскую пунктуацию и на авторскую орфографию и вообще на всё что угодно, а если он это делает на своём личном сайте, то ему за это абсолютно ничего не будет. А тут конкурс, поэтому будет минус.

Наличие в тексте рифм уровня "кровь - любовь" безальтернативно минус. Я в курсе что мэтры могут срифмовать хоть ботинок с полуботинком (реальный случай), но это во-первых постебушки, во-вторых в конкурсы они не ходят (они в жюри сидят), в-третьих если и ходят, то с совсем иного характера творчеством.

Теперь можно и послушать. Если слов без текста перед глазами не разобрать - это опять же минус без дальнейших попыток разобраться. Жюри надо уважать.

Важный момент: никто не требует студийной записи! Однако, качество должно быть достаточным, чтобы не пришлось напрягаться для оценки. Банально развернуть смартфон микрофоном к себе не сложно. Открыть бесплатный аудиоредактор и двумя кнопками нормализовать уровень тоже простая задача, отсутствие необходимости крутить громкость очень положительно влияет на настроение оценивающих. Если же вы хотите получить хороший звук в домашних условиях, то хватит пол-сотни баксов на четырёхканальный пульт и конденсаторный микрофон с алишки - само собой это техника начального уровня и она будет фонить, решается нажатием ещё пары кнопок в в том же редакторе. Этого необходимо и достаточно для конкурсов авторской песни.

Отдельно отмечу концертные записи - на телефон получается плохо почти всегда, поэтому в большинстве случаев это пустая трата времени всех задействованных в процессе.

Общий смысл: не создавайте сложностей для людей пытающихся разглядеть вашу гениальность.

К этому моменту остаётся хорошо если половина заявок, вот с ними уже можно работать, но... в зависимости от номинации сильно по разному.

Полные авторы

Тут критерии пожалуй что самые жёсткие - я занимаюсь в первую очередь анализом текста, а в текст умеют не только лишь все.

Косяки в рамках школьного учебника недопустимы, например всякая там несогласованность неприемлема. Если, с точки зрения правил, всё норм, то смотрю на смысл... чаще конечно на его отсутствие или на нечто крайне примитивное. С грустью и тоской смотрю. Смотрю и искренне не понимаю зачем это. Не, я очень даже не против избитых палаток, перевалов и туристов и можно даже гитарой, в конце концов не обязательно расширять глубины философии и углублять широту образов, но пусть будет хотя бы просто и красиво. Серьёзно, в простоте есть красота, ну не всем дано замахиваться трёхэтажные смыслы, но простота не означает что нужно забить на рифмы, ритм, мелодию и вокал.

А если уж вы замахнулись на сложные тексты на сложные темы - сами себе злобные буратины, потому что в таком случае я хочу видеть мастерское владение словом, во всех аспектах. Для таких заявок технические критерии намного ниже, я даже готов смириться с концертной записью где половину слов не разобрать (но вторую должно быть слышно!), однако всё равно нужно приемлемо спеть попав не менее чем в половину нот и сыграть на не сильно расстроенной гитаре. Если с этим проблемы - на мой взгляд лучше отдать песню хорошему исполнителю, который прославит и себя и автора, чем просто затеряться в глубинах архивов.

Очень отдельно стоят песни для детей. Тут я ориентируюсь в первую очередь на настроение создаваемое песней, которое нужно отделить от собственного, что весьма непросто.

Авторы музыки

Оные внутри движка гордо и, в 95% случаев безосновательно, обзываются composer:)

Критерии сводятся по большей части или к гармонии или к уникальности. В том смысле что нот конечно всего семь, аккордов три, но пусть они ну хоть не радикально противоречат структуре стиха. Отдельно отмечу, что многие почему-то думают, что можно взять чужую музыку и выдать за свою... нет. Ну, не в моём случае. Даже если попячено из андеграундного сибирского панкрока. Кстати, выбранный стих не должен оставлять впечатления злоупотребления веществ, а то можно и с хорошей музыкой минус выхватить.

Авторы слов

Каких-то критериев так и не выработал в силу крайней малочисленности заявок в данной номинации. Хотелось бы конечно услышать что-то уровня Туристского марша от Бурды, но ничего такого и близко нет. Поэтому просто отсутствие ошибок и общая не бредовость, плюс гармония.

Хороший пример юмористической песни на допотопную музыку, причём это творчество уже третьего порядка - ещё и видеоряд подобран шикарнейше:
https://www.youtube.com/watch?v=jirA86iucuk

Исполнители

Тут всё просто - спойте не сильно хуже оригинала и будет вам плюс. Впрочем, если оригинал мне сильно не нравится, то даже за идеальное подражание будет минус.

Брать заезженные песни, на мой взгляд не стоит, их спели уже все и чтобы как-то выделиться на этом унылом фоне нужно не только прочувствовать песню, но и внести что-то своё (тут отсылаю к термину "третий автор").

Сюда же примыкают качественные каверы, коих, к сожалению, в конкурсе за все годы по пальцам пересчитать (а это именно то что я люблю, в плей-листах у меня много всякого такого, например Высоцкий в исполнении панк-рок группы F.P.G.).

Дуэты и ансамбли

Групповую номинацию не люблю, так как, на мой взгляд, в большинстве случаев, это не более чем попытка выехать на большем количестве голосов и инструментов забив уши слушателя по всему частотному диапазону. Да, это тоже можно сделать круто, но, для этого нужно иметь талант как у Рамштайн и это в любом случае мимо по жанру. Можно сделать не круто, но популярно - это путь попсы. А нам по нраву авторская песня.

Случаев, когда имеет место быть удачная раскладка по голосам и разные гитарные партии, на основе как текста, так и музыкального интонирования, да так чтобы это всё было сделано качественно и в рамках жанра, т.е. не скатываясь в два притопа три прихлопа под повторенный хором припевчик пропитанный позитиффчиком, прямо скажем не много. Если же спето и сыграно нормально, то дальше следует углубленный анализ по критериям выше, в зависимости от того своё они поют или чужое (удивительно, но жюри обращает внимание на этот момент!)).

это полный фантом из всех фонтанов. :)

Спасибо за открытость обсуждения подходов и методов судейства. Но, огромное Спасибо, за возможность быть услышанными. Меняется всё в этом мире, но продолжается жизнь АП. И Вы, и мы не даём этому волшебству остановиться.

Слегка запоздало но всё же попытаюсь внести пару своих строчек в общую копилку.
Учитывая всё уже выше сказанное скорее всего трудно уже оставаться оригинальным и выдать что-нибудь уж совсем секретное и мудрое...
Подтверждаю мнение Phantom, что в разных категориях и критерии, влияющие на оценки, могут быть разными.
Постараюсь сформулировать, что является для меня определяющим.
Как и прежде: "Поэзия, гитара, голос"... Просто но очень ёмко.
Выбор стихотворения для песни, это пожалуй самое главное и судьбоносное решение для будущей песни. Стихи должны "звучать"! В них есть своя музыка, которую нужно почувствовать. Если вы сумели это сделать- считайте что вам повезло. Это плюс, причём большой. Это мнение наверное неоднозначно и может нуждается в дополнительной детализации, что зачастую находит своё место во многих коментариях и не только от членов жюри.
Выбор акомпонемента , а кто может - то и аранжировки, не должен быть противоречивым по духу и смыслу к стихам. И не в коем случае не должны затеннять поэзию, а напротив, в идеале подчеркнуть то, что хотел сказать автор стихов.
Это тоже "+".
Все мы по разному владеем инструментом и вкусы у нас разные, но, как показывает опыт- мнение жюри здесь практически совпадает: Иногда «проще» может быть «лучше».
Владение голосом, и, умение спеть, а не показать диапазон итд., естественно желательно, но наверное является менее значимым в авторских категориях.
Хочу отметить, что у нас пока не было практики по особой оценке песен, где стихи были написаны на готовую мелодию, что на мой взгляд должно заслуживать внимания. Здесь нужна особая химия и талант. И если всё сошлось то это заслуживает особой похвалы. Уверен, что такие песни ещё будут в нашем конкурсе.
В отношении "Исполнителей" и "Ансамблей и дуэтов", то требования к качеству записи и исполнительскому мастерству должны быть априори выше. Разложение на 3-4 голоса не подразумевает автоматически победу и лауреатство. Оригинальность, новые краски в сочетании с бережным отношением к оригиналу и первоначальному замыслу авторов приветствуются.
Конечно мы прослушиваем все песни, и нередко многократно и, как уже сказала Брусника, даже если первое впечатление было неоднозначным всё же надеешься понять и правильно оценить. Но есть, конечно, песни, которые цепляют с первых секунд. Как правило это сразу «фаворит» Это чувство почти всегда подтверждается и при детальном анализе.
Что касается качества записи конкурсных работ, то по моему скромному опыту хорошая, отработанная запись на смартфон, если нет других возможностей, вполне может быть конкурентоспособной в конкурсе и не только в нашем.
В заключение скажу, что мы все пишем песни не для конкурса. Поэтому особенно начинающим авторам важно не потерять желание и дальше развивать свой талант не смотря ни на какую критику.

Всем удачи и хороших песен!

Коллеги, Фантом и Олег, аплодирую! Как хорошо, что нас много - все вместе всесторонне и исчерпывающе, помогая друг другу довыразить мысли, создали вполне внятную жюрейную картину.

Евгению о критериях оценки:
Долго я над этим ломал голову, пока не нашел самый, как мне кажется, простой и точный.
Этот критерий не работает в отношении "потребителя творческого продукта" (зрителя, слушателя, читателя), но легко применим к нам - его "производителям".
Если я был бы готов/согласился стать автором песни/стихотворения, то это неплохой продукт.
А если мой внутренний голос начинает терзать меня: "ну, почему не я автор этого произведения?!", то это творческий продукт самой высшей пробы!

Добрый вечер всем.
Внимательно прочитал все предыдущие посты, во многом нашлось в душе совпадение и понимание. Но, как некстати! Буквально перед этим прочтением, было письмо от Уважаемой редакции лично мне, на э/почту. На мою заявку с песней "Обелиск" пришел ответ, что так мол, и так, позиция неоднозначная, хотя и ничего предосудительного, но, учитывая момент, и общую политическую нестабильность и радикализацию сторон, и т.д. и т.п. "Т.е. проблема не в песне, а в нынешнем, до крайности обострённом, восприятии всего что хотя бы как-то можно натянуть на военную/политическую тематику." (цитата). Мда-а-а! Нежненько так, как бы чего не вышло, а то ведь могут кое где и кое кто и не понять правильно (или не правильно - кому как!)
А ведь песня написана о моем отце. В память о нем. И перед ней были простые строки стиха:
Прими, Земля, отцовы слезы,
Хоть он не плакал никогда!
Прими войны суровой грозы,
Прими, Земля, его года!
Пускай снега, иль белый иней
Его седины окропят!
Прими, Земля, свояго сыне!
Кто верил в святость,
тот и свят!

В те времена, когда барда во многом отличала его гражданская позиция, не было более глухого, чем равнодушный, ничейный, нейтральный. И тем более неожиданно было сейчас получить мягкую, словно туалетная бумага, отповедь модераторов международного (наверное, именно из за столь многозвучного титула?) конкурса бардов. Запах, правда, почудился соответствующий цели самой бумажки.
А знаете, что еще отличает действительно хорошую песню? То, что она, в отличие от нас с вами, способна остаться в памяти надолго, невзирая на чьи либо позиции и мнения в угоду ситуации. Как в памяти остается подвиг простого, безымянного солдата, как остается удушающий комок в горле, когда вспоминаешь все это!