Андрей Земсков - Мальчик со шпагой

а вот не поперло. Куплеты между собой плохо сшиты. Мессидж на полдороге меняется с "твоя шпага устарела, сейчас в ходу более страшное оружие" на "должен ли кто-то стоять за добро". Каждый куплет внутри себя более-менее связен, но переходы от куплета к куплету почти отсебятина - как в калейдоскопе, можно накидать море, но они не будут сюжетом, будут клиповой нарезкой. Эту песню, чтобы она была Песней, нужно переписывать, злобно переписывать, либо выкидывая 3-4 куплета, либо дописывая 5-6. Если она в таком виде кому-то нравится - боюсь, их надо проверять на тоннельное зрение.
Это еще если не считать детсадовской языковой ошибки - ЗЛОБА и зло - категорически разные понятия. И "злоба" антитезой добра не является. А "стоять за добро с кистью и шпагой" как-то несколько не по теме ни "Каравеллы", ни тем более рашевской "Виктории".

Я вижу логику в песне. "Злоба-Добро" действительно не антитезы, но в тексте автор на их антитезистости и не настаивал.
Да, к слову. Все ли прошедшие проверку на тоннельное зрение пройдут другую проверку - на объемное, а не плоское восприятие и на ассоциативное мышление? Вопрос риторический.

"Но, когда в мире властвует злоба,
Кто-то должен стоять за Добро."
Антитеза. Выраженная характерным оборотом "когда **** - кто-то [же] должен стоять за *****". К тому же последние две строфы выстроены в антитезе к разгромленному кишлаку и горящему Грозному - так шпага у нас средство стояния за добро, наравне с гитарой и кистью?????? Очень шатается этот ряд. Без Грозного с афганом - сошло бы. Без шпаги, но с гитарой, кистью, афганом и Грозным - сошло бы. Но так - не верю (с).

Лёш, противопоставляется не "добро" "злобе" , а ситуация с Миром в котором "властвует злоба"(нездоровая такая ситуация) некоему герою , который "должен"эту ситуацию исправить постояв за добро. (если уж быть педантичными)
но я не о том . Я перечитал в своё время всего Крапивина... тема добра и зла у него вообще постольку поскольку присутствует. Вспомним хотя бы Командоров... а Железных ведьм... а Фламинго...а Голубятня на жёлтой поляне? разве там о Добре и Зле?. так что я считаю тут просто тема(заявленная) не раскрыта. а уж афган тут (согласен) вообще ни к селу ни к городу.
но при том при всём я знаю кучу народа который вообще в восторге от этой песни будет)))
и... не согласен с тобой я ещё по поводу "Каждый куплет внутри себя более-менее связен, но переходы от куплета к куплету почти отсебятина"... по моему как раз наоборот очень слабая связь именно внутри куплетов , а вот между собой они более менее связаны.

ещё не понравилось слово "должен"... прям вот обязан))) заменить его на "может" --- куда как глубже получится)) мне так кажется))

Очень нравится эта песня. В прошлом году услышал её и положил себе в копилку, а еще песню "Уходящая сказка" :) Спасибо за них!

Леш, тогда герой стоял бы за доброТУ. ну нет там оппозиции.
Насчет "внутри, а не между" - дискутабельно.

ибо

(...)Ты же видел, как в городе Грозном
Струи пламени рвали асфальт,
Как в Афгане внезапной атакой
Вдруг откликнулся «мирный» кишлак.
Что ты скажешь, мальчишка со шпагой,
Генералам без чести и шпаг?

и

Он дрожит на ветру от озноба:
“Да, оружье такое старо.
Но, когда в мире властвует злоба,
Кто-то должен стоять за Добро.

Но гораздо более белыми нитками шито следующее:

(...)Что ты скажешь, мальчишка со шпагой,
Генералам без чести и шпаг?

Он дрожит на ветру от озноба:
“ДА, ОРУЖЬЕ ТАКОЕ СТАРО(...)"

Правда, о добре у Крапивина и верно мало говорят. Там в основном, как это ни смешно, ветхозаветные ценности, а не новозаветные.

вот тут я с тобой в корне не прав!!! зачем ему стоять за доброту? за добро(своё или чужое) стоять куда как логичнее( да и выгоднее)тем паче если в "мире правит злоба" автор конечно не это имел ввиду ,но если мы по русски читаем,то всё именно так и выглядит.

Господа, вы звери! (с)
О добре у Крапивина мало говорят. Его ДЕЛАЮТ.
И вообще, если на то пошло, добро в Новом завете есть, а в Ветхом - нету?

Товарищ Аракчеев, ты ж меня без ножа зарезал! Ко мне ж теперь это прицепилось!

Но, когда в мире властвует злоба,
Кто-то должен стоять за Добро.

- слоган охранного предприятия.
Убиться! Я под столом валяюсь.
Отольются Андрею Земскову слезы Олега Медведева, для приколов над которым он изобрел дивное название "Медвежуть". Каррррррма! На каждого Медведева найдется свой Земсков, на каждого Земскова найдется свой Аракчеев. Как говорится, передай добро по кругу, не жадничай.
Ну усмешил, Лёшенька!

Люди, смех - смехом, а песня все равно хорошая. Может, и не идеальная, но очень хорошая. Будь я Андреем, я послала бы не эту песню на конкурс - хотя бы потому, что одним слушателям неведомо, кто такой Крапивин (или слышали, но не читали, или читали в детстве, но это было давно и неправда), у других Крапивин не такой, у третьих отторжение уже потому, что песня формально (подчеркиваю: формально) как бы вторична по отношению к "оригиналу" (крапивинскому сюжету)... Скажем так, у Андрея есть гораздо более "конкурсные" песни, более, что ли, беспроигрышные. Но, насколько я понимаю, ему дорога именно эта песня, а конъюнктура ему по барабану. Мне "Мальчик со шпагой" тоже нравится.

И еще. Я понимаю, что сильным авторам скидки не делаются, им "прилетает" по полной программе, и срабатывает принцип "это априори выше уровня плинтуса, поэтому мы будем говорить только о недостатках". Но я вот что скажу. Когда я слушаю песню, когда у меня при этом мурашки по коже, когда я (филолог, так-то, к слову) далеко не с первого и не со второго прослушивания слышу недочеты, и тем не менее продолжаю любить песню - значит, песня получилась. Хотя, конечно, у каждого свое восприятие.

а я по поводу песни уже выше высказался))а про "добро"... так это я над Посадником прикалываюсь с его педантичностью, а не над песней))) я ж говорю: куча народа найдётся кого эта песня зацепит. и вовсе не с тоннельным виденьем. Ибо (объяснюсь) присутствуют в ней некие крючочки (рефлекторы т.с.) на которые покупаешься(И довольно грамотно расставленные).Но поработать есть над чем, согласись.

--"за "добро" нельзя стоять "-- шепчет критик злобнно
...ну и фиг с ним!!! я тогда встану...ЗА ДОБРОБУ!!!)))))))))))))))))))

Лен, а по поводу добра у Крапивина: никто его там не делает-- оно там просто присутствует, как явление.как неотъемлемая (ни от кого независимая) часть Вселенной.специально перелистал "мальчика со шпагой" и не нашёл ни одного даже употребления автором этого слова)))(при поверхносном просмотре во всяком случае))))
кстати, в этом смысле употребление слова "Добро" в песне вполне приемлемо.Просто надо дожать песню, чтоб никаких толкований не было. ну или может эпиграф какой нить из того же Крапивина взять.

Лёш! А Командоры? А Ярослав Родин?.. Да много кого и чего можно вспомнить.

а что командоры? они со своим понятием добра докатились до того что отнимали детей от родителей и вынуждали их под поезда бросаться или стрелять по своим городам или..да мало ли ))) но тем не менее именно это и наталкивает читателя на ...не знаю...понимание что ли..(ну ты ж филолог--подскажи слово)) истинности этого ,именно что, явления: "добро".А само это слово и в командорах не присутствует кстати почти)))

а вот нету у Крапивина отсылки к абстрактному добру. Ровно по Честертону: "дети идеальны, и потому жестоки. Взрослые греховны, и потому склонны прощать". Там в чистом виде ветхозаветные ценности и планирование строго тактическое, а не стратегическое. Поскольку главным деятелем всегда подросток. А взрослый либо резонер, либо фон. И вот этой взрослой реплике про добро я никак не верю. За справедливость, как в "Колыбельной для брата", скажем - верю. Но тогда провисает конфликт "шпага теперь не в ходу, потому что в ходу бомбежки". И много чего провисает, если навязывать подростку взрослую (см. выше) мотивацию. Хотите чистых крапивинских реакций - читайте не про Афган, и не про Чечню.

так и я про то же)))

м-да... наговорили кучу и ещё чуть-чуть...
на мой взгляд, есть песни созвучные с внутренним миром человека, а есть наоборот. и если не нравится, то пускай там будут любые достоинства филологического свойства, не будут её слушать.
и не всегда надо, чтобы текст был разжёван. добиться однозначности толкования-это одно. а ставить минус за то, что не разжевали - это другое. метафоричность на уровне ассоциаций, пускай она будет.
по мне так, шпага - отличный символ чести, долга и отваги. песня именно об этом, как мне показалось. а "с кистью, с гитарой, со шпагой" - вполне понятный и близкий для меня ряд. Ничего удивительного в том, что живопись, музыка и отвага идут рука об руку...
я понял эту песню именно так. и мне она по душе.

Нет худа без добра, в нашем мире наступает мир, когда пролито много крови. Шпагу как символ чести , долга и отваги пора менять . Любой генерал когда то был солдатом, но он не хочет об этом вспоминать, да и далеко не всё зависит от генералов. Религии объединяют локально и в тоже время разъединяют глобально. Плюс и минус это энергия, а без воды и ни туды и ни сюды. :)

Андрей, безусловно, талантливый автор. «Трамвайчик» тому свидетельство.

Однако хотелось бы понять, что значит «Сопредельности солнечных граней
Разошлись на крутом вираже», – звучит красиво, но позвольте несколько вопросов:
1. Правильно ли, что сопредельности в данном контексте не что иное как ребра?
2. Солнечные грани это что? Грани самого солнца? Но у солнца нет граней. Солнце, по современным представлениям, газообразно, не кристалл.
Грани стакана, на которые упали солнечные лучи? Тогда где стакан?
3. Какой крутой вираж имеет в виду автор? Какой такой катаклизм? Почему не называет его? Что за государственная тайна? Судя по тому, что перо расплевалось с бумагой, – речь не о нашем времени. Тогда причем Афган, Грозный?
4. Хорошо, грани разошлись по ребрам на крутом вираже. То есть получилась некая развертка из отдельных солнечных граней. Но какое отношение это имеет к остальному содержанию?

«Пусть перо расплевалось с бумагой». То, что перо может плевать на/в бумагу представляю, даже наблюдал, но что бумага плюет на перо не представляю, это казуистика. Конечно, можно придумать хитроумную бумагу, но мало ли что можно нафантазировать. Давайте будем реалистами.

...но не будем понимать слово "расплевалось" настолько буквально. )))
Касаемо остального - тоже есть что сказать. Один вопрос к вам, Николай. Просто чтобы понять, нужны ли лишние пояснения. Вы с творчеством Крапивина знакомы? Я имею в виду прежде всего цикл "В глубине Великого Кристалла".

Спасибо, Лена. Закачал. Буду просвещаться.

Ну тогда для начала - "Выстрел с монитора". Если покатит - поговорим. )))

Лен, не грузи человека командорскими концептами. Такие вещи надо получать медленно и неторопливо, от "Мальчика со шпагой" и "Журавленка и молний" через "Мушкетера и фею" к фантастике, и то фантастику лучше начинать с трилогии "В ночь большого прилива" и "Детей синего фламинго", в идеале еще и с рисунками Стерлиговой. сначала дети, потом шпаги, потом война. Именно в таком порядке. Иначе это буде5т в лучшем случае Иван Тяглов, в худшем - политрук.

"В ночь большого прилива", точно.

Кстати, у тебя же читалка - скачай Ивана Тяглова, "Круги магистра" и (в меньшей степени) "Шаг на дорогу" - и сравни. Местами эта песня у меня будит в памяти не Крапивина, а именно Тяглова.

Эх, что-то в последнее время чукча не читатель, чукча писатель. Новый Фрай на середине брошен. Но как разгребусь - доберусь.

Тут много умного сказали умные люди, мало чего могу добавить. Так, мелочь. Не понимаю, какую великую функцию выполняют повторы (некоторых) строк. Это вообще-то тонкий прием - повторы. Если он работает, то вглубь, а не работает - вширь, то есть, песня просто становится длинней. Здесь имеем второй вариант. И зачем?

Вить, ну тут может подразумевается возможность хорового исполнения, потому и повтры. Странно, что никто не вспомнил подростковый хит 80-х:
(стопроцентно на порядок выше обсуждаемой песни):

А всё-таки было бы... хорошо...
чтоб в людях... жила отвага!
чтоб каждый по городу гордо шёл
и сбоку - БОЛТАЛАСЬ! - шпага!

Мы пели болталась, хотя там было "сверкала", кажется. И как актуально:

Как сладко за брошенное словцо
за лживую опечатку
врагу в перекошенное лицо
надменно швырнуть - перчатку!

Слова Игоря Кобзева, 1955 год. Музыка чья?

Нет, эта песня явно не для хора придумана. Потому и повторы лишние.

Да, это определенно недостаток песни - придумана не для хора.

Дмитрий. Потому что это песня про другое, мягко говоря.

Поставьте рядом 2 текста - сходства тоже есть. И по словам, и по мыслям. И герой - негодующий романтик. Только у Кобзева более жизнеутверждающе, что ли. И пафоса, как ни странно, поменьше. Его шпагоносец не спасает мир, а борется с отдельными мерзавцами.

с другой стороны, вы ж не будете отрицать, что и нацизм с фашизмом и коммунизм взросли именно на романтическом мировосприятии. поэтому любая декларация в эту сторону воспринимается сейчас как минимум с подозрением.

а насчёт хора, я некорректно выразился. корректней: для совместного подпевания в узком кругу. в ритмике и мелодике этой песни это угадывается. вольно или невольно автор подразумевает, что когда он повторяет, его друзья/поклонники/любители ему подпоют.

Интересная мысль.

Дима.
Эта песня без экивоков коммунистическая, не надо издалека расшаркиваться. Берг тоже был коммунистом. так на пять минут. И у Крапивина примерно та же платформа.
Заелись вы, братцы, на кухне-то сидеть и любую идеологию считать бякой.
И мало ли кто на чем взрослел.

которая? которую обсуждаем или которую я "привёл"? и ещё вопрос от героя "Теории большого взрыва" - "Это был сарказм?"

Интересная мысль - "для совместного подпевания в узком кругу. в ритмике и мелодике этой песни это угадывается. вольно или невольно автор подразумевает, что когда он повторяет, его друзья/поклонники/любители ему подпоют". Без сарказма.

Мысль абсолютно неверная. Автор просто не в курсе, что это не строевая песня. Только строевая песня сегодня сохраняет структуру "полкуплета поет запевала, а потом хор подхватывает". Это абсолютно устаревший формат, родившщийся еще во времена греческого театра, а в новое время живший разве что во времена "Трое в лодке, не считая собаки" (см. главу о сатирических куплетах) - так поют песни из мюзик-холла, либо застольные, либо строевые.
Где вы слышали, кстати, чтобы на КСПшном слете хоть сколько угодно общеизвестную и затертую песню подхватывали бы только на рефрене?!
Поищите на ютубе записи сделанные в "Каравелле" - песни Крапивина там поют либо сольно и все время сольно, либо все время хором. Не надо представлять этот репертуар песнями для оловянных солдатиков из учебки. Нехорошо это.

А все-таки, зачем в песнях вообще повторение припевов?

а) чтоб те, кто недослышал и недопонял - расслышали и допоняли;
б) чтоб те, кому понравилось, продлили наслаждение;
в) чтоб те, кто совместно поют (пусть даже молча) также продлили радость;
г) да чтобы запомнили лучше, чтоб привязалась эта строчка-две - вон в попсе двадцать раз вдалбливают;
д тема для острого обсуждения.

Кстати - разве бардовские песни не застольные? Классика (Окуджава, Высоцкий, Галич) всегда начиналась за столом, для нескольких друзей.

Один из любимых (моих) рефренов:
"Ах, где же, где же, барабанщик, барабанщица твоя?"
неотвязно.

в двадцатом веке из троицы "мюзик-холл, застолье, строй" выжил только строй. Не надо подгонять задачку под ответ - надо всего лишь назвать прецедент, когда бы люди сидящие - ну например, за одним столом - рядом с поющим "классику (Окуджава, Высоцкий, Галич)" (с) подхватывали бы песню строго на рефренах.

может, я такой наивный, но если песня при первом прослушивании нравится, я подхватываю на повторах.

а насчёт двадцатого века и застолья - может, про двадцать первый всё же? потому как в двадцатом и мюзик-холл и особенно застолье очень даже неплохо выживали, особенно в 60-80-е гг. свидетелей застолья - тьма.

От повторов, если позволите, к припевам. Просто косвенно в тему. Вышел у меня спор с одной знакомой - пишущей и поющей. По поводу "Белой гвардии" в исполнении Ященко. Она (знакомая) упёрто считала и продолжает считать, что это текст Цветаевой. Я усомнился в собственной компетенции, залез в собрание сочинений. Ну да, перекличка есть - ровно на двух этих словах "Белая гвардия".

Как аргумент - у поэтов-небардов ну не бывает в стихах припевов...

Но и этот аргумент спорщицу не убедил. Считает, что Ященко взяла у Цветаевой часть текста и что-то там приписала.
Ага, часть текста - 2 слова.

Мориц - "поэт-бард"?

а то!

прикольно. Непонятно только, как относиться к тому, что стихи она пишет для чтения, а не пения.

Бард поневоле.