Павел Мантель - Уходим

шо ж вы побоялись дописать, что это посвящение атаману Дутову.

Не вдаваясь в историю гражданской войны... Мне понравилась песня. Не без шероховатостей, за которые цепляется мое зловредное филологическое ухо, но в целом - впечатляет. Образно, сильно.

1. Неоправданный, как мне кажется, повтор одних и тех же слов, причем иногда - в совершенно разных образах:
- в ЧУЖУЮ бездонную степь - ЧУЖАЯ, другая земля;
- на РАССВЕТЕ уходим - ночь растает в тревожном РАССВЕТЕ;
- и Россию свою унесем на потертых ПОГОНАХ - офицерский ПОГОН не тускнеет.

2. Нас лишили судьбы и страны
Как можно лишить страны, я понимаю. А как можно лишить судьбы?

3. Будут плакать по нам тополя
Лично у меня тополь с "плачущим" деревом ну никак не ассоциируется. Ива - другое дело (ивушка плакучая). Или, допустим, сосна (капли смолы).

4. Мы исполнили все, что могли
Только пройдена точка возврата
Только снег в бесконечной дали
И надежда дожить до заката.
два "только" рядом в разном значении: 1) в значении "но", 2) в значении "лишь".

5. Нас ломали, как гибнущий лес
Это как? Сравнение с гибнущим лесом понимаю. Нас ломали, но не сумели согнуть - понимаю. А все вместе - это великанище, выдирающее с корнем деревья и ломающее их об коленку.

А в остальном - песня цепляет. Лично мне не близки песни в жанре "белогвардейские страдания", но в вашей песне, Павел, понравилась образность.

Так она совершенно универсальна, тем и привлекательна.
Но в остальном - недоуменные вопросы.

"беглый залп" - это как?! гибрид беглого огня и залпового огня? Словосочетание не более осмысленно чем "сидеть стоя" или "лежать сидя". А ведь лиргерой - ВОЕННЫЙ. Это его хлеб, знать разницу.

в силу закона монтажа "после того - значит, вследствие того" у нас белогвардейцы уходят в Китай к Семенову, чтобы ПОСЛЕ этого начались расстрелы и свершилось второе пришествие(???) ???

"точка возврата" (или невозврата) - понятие принятое в АВИАЦИИ - то есть точка, после которой уже не хватит топлива вернуться на тот же аэродром. Как-то не вяжется это с оренбургским казачьим офицером.

"старые парки избитой России" бросают рисовать закатную степь теперешнего Казахстана и вдруг вытаскивают образы то ли Бунинские, то ли из белогвардейских песен того же Кимельфельда, вроде "Ночи у максима".

Упоминание шмелевского "солнца мертвых", скорее, удача. В том числе и из-за связи мая 20-го у Дутова и осени-зимы 20-го - у Шмелева.

А вот "воля Небес" рвет ткань текста в клочья. Потому что если "воля Небес" и "уходя, ни о чем не жалеем" с "нас согнуть не сумели" есть главное - то смысл сводится к хрестоматийному "эти господа ничего не забыли и ничего не поняли". Победить не смогли, ушли, ничего не простив и не забыв.
Ребятки Туркула и прочих русских нацистов в этом настроении через 10-12 лет после гражданской войны забрасывали террористов в СССР, просто чтобы еще кого-нибудь из "краснопузых" утащить с собой на тот свет. Деникин и Врангель, те хотя бы попытались что-то осмыслить.

Как бывший артиллерист, позволю замечание-разъяснение: беглый огонь - стрельба по готовности расчётов орудий, т.е. кто как успевает, в зависимости от выучки и сноровки, а огонь залпом - по команде, одномоментно.
Посадник правильно сделал замечание по этому поводу, а вывод из него сделан неправильный - "В беглых залпах.."

Я так и предполагал, но не стал предлагать другое слово, да и сразу ничего в голову не приходило. Просто логически дополнил Посадника по другому смыслу слова "беглый огонь". (Да и всё-таки я "предполагал", а не точно знал). Так что извините.

1)беглые залпы - "множественные" - НЕТ. Нет этого смысла в русском слове "беглый". Вам правильно сказали: беглый огонь - это как раз когда НЕ залпами. Это домкрат заметнейший.
2) еще раз: у вас они уходят аки Клин Иствуд в закат, "чтобы потом начались расстрелы". То есть, там, откуда они уходят, никаких расстрелов и прочих нехороших деяний гражданской войны нет? И джентльмен-противник просто оказался сильнее, и его лишь потом сменит упырь-расстрельщик? Так чего ж они ушли тогда? Взяли бы да остались у красных - как поручик Говоров (будущий маршал артиллерии) или генерал-майор Крузе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5,_%D0%90%D0%B... Вы сами пишете поперек вами же задаваемой логики образа.
3) Вы так и не поняли, что казачий офицер Дутов просто НЕ МОЖЕТ пользоваться авиаторским термином. Это поперек логики образа. Ваша песня - от лица казачьего офицера оренбургского войска. а не летчика.
4) я ждал чего-то подобного. После старательного искоренения всего советского перестроечной прессой - ну не могли не появиться "книжные дети" (тм), вдохновленные уже белогвардейскими благородными героями, спешащие успеть на свою гражданскую войну. А ведь в конце советского периода уже состоялось было социальное примирение (в том числе и "Днями Турбиных", и "Хождением по мукам", и песнями про белую эмиграцию все тех же Дольского и Кимельфельда) - и снова начинается раздувание углей.

"точка возврата" (или невозврата) - термин который употребляется в любой ситуации, когда приходится принимать решение - вернуться "назад", или упрямо идти "вперед", т.к. в исходную точку вернуться будет уже невозможно. Об этом можно спросить, например, туристов-путешественников, моряков. Можно даже спросить у супругов, друзей, сослуживцев, которые зашли слишком далеко в выяснении отношений )))

(Простите у меня была тройка по филологии, философии, психологии и др.)

Беглый залп - это, конечно, не беглый каторжный. Хочется побольше этих залпов. Но беглый взгляд, беглое впечатление, беглый осмотр, ... vs. беглые взгляды, беглые впечатления, беглые осмотры, ...

А это у наших классиков поэтического эксперимента над русским языком: "беглая небылица", "беглая слезинка", "беглый разум птиц", "беглый эпизод", "беглое свидание" ....

(вздохнув)
сорок бочек арестантов, и все про то, что вам понравилась не по-русски сказанная фраза.
"беглый" в значении "бежавший" густо пересыпан фразеологизмами, производными именно от "беглого огня" - и чтобы окончательно унизить оппонента, добавлено "ну извините, мы академиев не кончали - не то что вы, больно вумные".
Фэ.
По существу наезда, равно как и о смысле "тревожного сна коров и беглого разума птиц" можно было бы и поговорить... Но не хочу.

Против таких аргУментов трудно что-то возразить. Сдаюсь

Никому не в обиду, уважаемые, просто музыкой навеяло.

Разговор дикарей у костра:
- Что-то мне "правильные филологи" не нравятся.
- Не нравятся - не ешь.
))))))

Так, беглый залп убрать, у всех кто в теме после этого воспринимать песню получается с трудом. Это вам не сороковая ваха где титаны класса император дают залпы кто как может:D

Точку возврата лучше бы как-нибудь переделать в точку НЕвозврата. Хотя формально значения одинаковы, но есть смысловые нюансы, из-за которых второе значение лучше подходит к песне. В добавок первый вариант действительно имеет место по большей части в авиации и геометрии, а второй получил широкое хождение во многих областях.

Павел! Песня,если она выставляется на всеобщее обозрение,то с расчётом на массового слушателя который в большинстве своем и понятия не имеет в какой области геометрии,авиации или артилерии применяются те или иные термины.Может по всем нормам стихосложения и имеются неточности,но история неоднократно доказывала,что стилистика и лексика любого языка мира трансформируется постоянно.И то,что является,казалось бы незыблемой нормой сегодня,завтра подвергается сомнениям.Или допускает двоякую интерпретацию.Вашу точку возврата я лично понял так как вы и хотели сказать.И все остальное тоже.И именно авторы пишущие и делают историю языкознания.Именно прозаики и поэты вносят в язык новое.Другой вопрос-тематика исполняемых произведений.Тема этой песни слишком уж индивидуальна.У меня тоже есть подобные произведения,но они основаны на собственных,пережитых мной лично ощущениях! И вряд ли я решусь их выставлять на массы!Именно потому,что это моя боль! А в целом,песня отличная!

Отличная песня. Очень зацепила!

Отлично! Понравилась композиция..текст, наполненный внутренней энергетикой...модная нынче тема белой России звучит совсем не избито...Весьма достойно!

Как может боль, трагедия, расколовшая страну, быть модной? "Точка возврата"-это здорово! Хорошо, что это термин" летный". Ведь ошибки совершал человек и в ближней, а не только в отдаленной истории. И расплачиваться элите( в т.ч. летной, военной) за ошибки приходилось во все времена. Видно же в песне, что современный человек переживает(со-переживает) трагедию трудного выбора. Наверное, поэтому песня нам понравилась, привлекла наше внимание, не оставила равнодушными. А это-главное. Хотел Павел или не хотел, но песня получилась шире, чем про Дутова. Отталкиваться можно от чего угодно, вопрос в том, какие чувства в нас песня затронула, на какие размышления спровоцировала.

Избитая Россия не здОрово из-за неоднозначности слова избитая.
Избитая Россия - надоевшая, как мелодия?
В старых парках надоевшей России?

Степь бескрайняя, не бездонная. Или имеется в виду степь забайкальская, где Дон не протекает?

Павел, Благодарю за чувства песни, эти чувства пробуждают мысли о патриотизме.

"И совьется петлей Красный Бант И змеей поползет по дорогам" сам образ интересный, но логически не вяжется. Если поползёт бант, то скорее всего крабом, жуком или двухвосткой, но не змеёй. А змеёй, поползла бы лента развязанного банта.
Идея песни, может быть кому-то и близка, лично для меня это так далеко... И герои- красноармейцы мне всё же ближе. Такую песню смог бы воспринять только в спектакле или в кинофильме. А "Солнце мёртвых", наверное, надо прочитать...

Сказать, что песня не зацепила было бы неправдой. Зацепила. Оттого и вопросы.
Погоны потертые или не тускнеют?

А давайте ка к словарям.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
потёртый прил. разг. 1) Несущий на себе следы длительного употребления; поношенный, стершийся (о вещах). 2) перен. Несущий на себе следы усталости от прожитой жизни, переутомления (о человеке).

Извините, но, если следовать вашей логике, и блудницу девственницей обозвать- в самый раз.

Словари весчь пользительная. А как же тропы?

погон либо потерт – либо не тускнеет.
Будем последовательны.

А вот с красным бантом метаморфозы – иное дело. Оценил.

Мне понравилось. Исполнение и тематика. Мало к сожалению хороших белогвардейских аутентичных песен.

Мы уходим ни о чём не жалея, Эллинистас например сожалеет что мало хороших белогвардейских песен, на той войне не было героев ни с одной из сторон, нас столкнули лбами и мы рады стараться. Чего стоит эта героизация, очередным брат на брата.

Павел ты так легко говоришь, просто так получилось. Такое, так просто не получается и факт в том, что это не наша история, ну а победители всегда напишут свою историю.

Так в данный момент история ходит нашими шагами, что будет завтра она и сама не знает. По поводу борьбы, все уже знают , что борьбу хотят вычеркнуть из Олимпийских видов спорта, а ты мне предлагаешь побороться.

http://www.youtube.com/watch?v=yJcyqn6tRcc
http://www.youtube.com/watch?v=BW7fMug7IFE
значительно талантливее на ту же тему.
Павел ваши герои ни о чем не жалеют, уходят, без судьбы, без страны - набор штампов на заданную тему, еще видеоряд добавить из известного кинофильма.
Разруха в головах до сих пор.