Павел Мантель - Гори звезда

Все-таки "неподкупных свечей" http://www.morpher.ru/Demo.aspx И потом, "сжатые уста", но "меж губами", на мой взгляд.

Хотя, вот нашла вариант про свечи - свеч: http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%E2%E5%F7%E0

прошу прощения...
Павел, вы интересовались, КАК помнят в Сибири Колчака?
Любой гламур должен иметь пределы.
Впрочем, зачем я это говорю.

Вы пели песню, написанной по мотивам гламурной истории "АдмиралЪ", в народе прозванном "ерней".
Я не верю в благородную миссию человека. который сначала присягнул Временному правительству, а потом записался добровольцем в английскую армию, а потом его карателями в деревнях детей пугали, а пословица "как Колчак прошел" и сегодня кое-где встречается. По поводу адмирала Колчака все уже было говорено-переговорено когда вышел тот сентиментальный фильм. Можно, конечно, написать песню и про Гиммлера, какая у него была несчастная любовь в третьем классе гимназии.
Но лично я думал что на этом поле принята хоть какая-то этика.

(вздохнув)
Вы не представляете, насколько унижает объяснять очевидные когда-то вещи. "когда-то" - это во времена, когда еще не нужно было разжевывать почему аморальные песни здесь не считаются своими.
Взял тайм-аут, отчасти чтобы не сорваться, отчасти чтобы обдумать все как следует, пока уезжал на полдня из города.
1)То, что фильм "АдмиралЪ" был благосклонно принят женской половиной страны, увидевшей в нем лишь историю несчастной безнадежной любви (хотя первым делом сценаристы наврали именно в том, как Колчак с Тимиревой познакомились) на фоне политического катаклизма - не делает этот фильм менее аморальным, на одной полке со "Сволочами", "штрафбатом" и "господами офицерами" - попыткой режима, который никому не нужен, зацепиться за голоса хоть какого-то сектора избирателей. Впрочем. даже у них хватило такта оборвать Кунина, заявившего было что его сюжет по которому снят фильм - документальный. И впрочем-2: от глянцевого блоеска фильм не делается менее дешевой заказухой.
Фильм "АдмиралЪ" - это именно что сентиментальная история о том, как несчастлив был Генрих Гиммлер в первой любви. Снятый настолько криво и неестественно (кроме увлеченно показанных балов и лощеных офицеров), с полным искажением того, КТО такой был адмирал Колчак и ЧТО он был для страны, что в восторге от него в основном именно женщины. Очень плохо, что только сейчас приходится вам это объяснять.
Можно писать проникновенные песни об убежденном монархисте Дутове - но о Колчаке, сначала предавшего царя (один из первых на ЧФ присягнувший Временному правительству), а потом и тех кто его сверг (в октябре 17-го поспешил подать прошение о зачисление в британскую армию - потому в частушках "мундир английский" и поминали. А после того как стал воеводой учредильского омского правительства - сверг его, учредив свое правление, а свергнутых - кого в тюрьму, кого расстрелять и под лед.), и оставившем реально кровавый след в памяти сибиряков... Сибиряки на ерню особо возмущались, кстати.
http://www.proza.ru/2008/11/09/601
собственно о Ъ-феномене - от автора термина "ерня":
http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html

2)Что до того, что такое гламур - вы это и сами знаете, если родились в стране, в которой некто Чубайс когда-то читал перед толстосумами в Швейцарии доклад "гламур как национальная идея". Вы его имеете с каждой телерекламы, с каждого глянцевого журнала и с каждого Ъ-фильма. Где хруст французской булки и "Россия, которую мы потеряли". Те, кто с азартом есть гламур, как-то подзабыли, что слово когда-то не было синонимом понятий "очарование, лоск", а читалось "глэмор" и означало хищную нечисть, которая показывает путнику то, что он хочет, чтобы его съесть.

3) а то, что вы начинаете спрашивать, при чем тут этика - это еще более фатально. Потому что все эти бардЫ когда-то были плоть от плоти эгалитарной и этически озабоченной советской интеллигенции. Что и отличало ее попевки от "умного варьете" и ресторанного шансона. В песне про Дутова у вас было хотя бы какая-то точка зрения, с которой можно спорить , принимать, не принимать - но она была. В песне про Колчака у вас только римейк "трясясь в прокуренном вагоне..." на две персоны, хруст французской булки, умиление со слезой "ах, они были ТАК несчастны" - приправленные абстрактно-интеллигентскими образами именно что из "с любимыми не расставайтесь", вроде "судьбу сжимая в перегоны", просто неминуемо перетекающими в откровенный китч, вроде "прощанья стон" или совершенно неуместные по словарю "уста". Ну, и зомби-часовой с холодной рукой - просто необходимый вы образной системе, но ужасный по фактическому смыслу своему. Типа, решили художественную задачу - какая разница на какой теме.

Но опять же - зачем я это говорю. Не объяснишь ведь. Сейчас половине страны уже не объяснишь многих вещей - сажали вкус все 90-е и все 2000-е.

Пы.Сы. Скорее, для тех, кто это читает снаружи.
А между тем можно искренне писать про белое движение - что делали и Раменский с "Степь пробитая пулями..." (которую даже Эдуард Хруцкий принял за реальное народное творчество времен гражданской войны, и ввел в известную свою повесть "Комендантский час"), и Кимельфельд со своей "Ночью у максима", и совершенно без автора разошедшаяся "Топчет тело России..." - но если начать писать в том же ключе про атамана Краснова - получится лажа. Потому что Краснов сам себя поставил вне этики, заигравшись в генерала-сепаратиста, а потом и вовсе пойдя на службу к нацистам. Можно писать о трагедии гражданской - но не о том, как крута была одна сторона, и как позорна и вообще не рода человеческого была другая. У того же Гайдара кроме "сказа про красную звездочку", знаете ли, есть и более другое описание гражданской войны - в "Судьбе барабанщика", рассказ "дяди" о расстреле белого. Уж не оттуда ли растут ноги концовки с цитатой из романса?

Пы.Пы.Сы. У авторов, относящихся к т.н. "бардам" и к которым вы себя отнесли, придя сюда - просто нету песен, напрягающих этику, со сколь угодно красной точки зрения. Что "Надежда, я..." Окуджавы, что "Трубач" Крылова-Никитина - разве что откровенно топотушечная "Аксинья", и то там точка зрения персонажа. И столь же не болеют хромотой на одну ногу песни, перечисленные среди точек зрения откровенно белых.

Воистину, сам себя не похвалишь - весь день как оплеванный ходишь. )))

Как им долетать-то, при таком щите из самопохвал! )))
Павел, а почему бы вам не почитать о Колчаке? В Сибири его особенно ненавидят, и вовсе не за его трогательную любоффф.

Ннну... Я писала об отношении УМНЫХ сибиряков. Когда вопросы истории становятся вопросами веры, и возразить-то нечего.
А вот еще Ева Браун и старина Адольф - такие высокие, трогательные отношения...

самое смешное, что вы искренне не понимаете двух вещей -
1) что совсем недавно вы все искренне верили что "в кефире целый процент алкоголя, кому-то выгодно спаивать наших детей", и "Сталин Кирова убил в коридорчике". мифы перестроечной пропаганды сейчас худо-бедно развеялись, а мифы про белое и пушистое белое движение формируются прямо сейчас - правительство НЕ имеет собственного взгляда на историю, и окучивает все группы избирателей, сидя не то что на двух стульях, а и на трех тоже. Поэтому будет и Волгоград переименовываться в Сталинград, и памятник Краснову в Новочеркасске. Через 10-15 лет будет ясно чего все это стоит, а пока - дым, трэш и угар.
2) единстенное в чем вы точно не отличаетесь от мэйнстримма самодеятельной песни - она всегда пела о том о чем РАЗРЕШЕНО.
Все антисоветские пассажи Кима и Галича появились только после того как Хрущев официально благословил "Один день Ивана Денисовича".
Военные песни - только после того как с 1965 года стало официально разрешено и поощряемо говорить о войне, славя ее во всех видах.
"Белогвардейские" песни Кимельфельда, Дольского и прочих - после того как высочайше государственная пропаганда объявила социальный мир, а белогвардейцев - не преступниками (как в черно-белом кино), а людьми, совершившими ошибку всей жизни (что закрепили фильмы "Бег", "Новые приключения Неуловимых" с белогвардейским клипом всея ССР "Русское поле", - да и "Служили два товарища" о том же).
Даже самодовольное воспевание мещанских радостей началось ровно с того места, где советскому интеллигенту позволили превращаться в гибрид старосветских помещиков и западного "среднего класса", у Рязанова этот процесс хорошот показан цепочкой "Берегись автомобиля" - "Служебный роман" - "Ирония судьбы" - "Гараж". В последней ленте герои уже вполне себе мещане, поставленные в ситуацию, когда необходимо наконец открыто проявить себя потребителями, думающими только о себе. В АП этот факт проявился в 80-е - с появлением Ивасей, которых долго не считали своими: сейчас можно сказать почему - их лирический герой, проблематика и точка зрения - буржуа. Не получается представить ни Визбора, ни даже позднего Кима, решающего задачу - как меняется человек. когда ему поднимут зарплату.
Можно называть это проституированием, можно - острым чутьем на социальный заказ. В любом случае, соцзаказ сегодня великолепно поддается коррекции и даже создается с нуля довольно скромными вложениями денег и средств. Сейчас актуальнейший тренд в обслуживающих воровское государство СМИ - подмена романтики сентиментальностью. Вы очень удачно показали этот переход, от Дутова к Хабенскому. Не откажешь вам в остроте восприятия.

А ссылка на Хандорина показывает лишь точку зрения Хандорина.
В Липецке в краеведческом музее есть здоровенная экспозиция, подготовленная научными сотрудниками музея. О липецкой авиашколе. Немалый кусок ее - о пребывании Германа Геринга в авиашколе. С воспроизведением интерьера, в котором он мог там жить. И плевать, что Геринг физически не мог туда приехать, будучи в розыске за "пивной путч", да и там он мог разве что учить, а не учиться. Но научным сотрудникам очень захотелось поверить, что лицо с размытой коллективной фотки немецких курсантов очень похоже на Геринга, а местная тетка, вспоминавшая что ее любовником был немец по имени Герман (пардон - опечатка по фрейду - А.К.), - гражданская жена будущего отца люфтваффе. Остальное было делом техники.

Веру здесь демонстрируете как раз вы. В первую очередь, в то, что если собеседник с вашей точкой зрения не согласен, то он член КПРФ, личный другт Зюганова и вообще красно-коричневый (тм) - "ведь никто другой с моей высокой истиной спорить не может". Меня же больше отвращает от ваще песни не ее содержание (еще раз повторю - если с песней о Дутове можно соглашаться или с ней спорить - то сентиментальная песня о Колчаке - извините, женский аудиороман), а тот гламурный фантик, которым вы, похоже едва ли не гордитесь.

Мда... "Вместе с грязной водой из ванны выплеснули ребенка" (с) Н.К. Крупская.
А может от исторических экскурсов, а, самое главное, ЛИЧНЫХ отношений к истории, все же, вернуться к песне? Мне очень понравилось слово "лоскутство" - выражает отношение. Меняется размер в тексте, хотя я и сам имею проблемы с размером стиха).

"Распущен преданный конвой", - при произнесении вслух, сразу два слова с "паразитным" смыслом - "распущен" и "преданый". Лучше избегать таких двусмыслиц.
"И дышит вечностью звезда на адмиральские погоны", - безусловно красиво, но неточно, только что на погоне был локон, а значит, эта звезда Анна? А если даже так, то почему она дышит вечностью? Понятен смысл, что хотелось сказать, но не доработано, неточно. Можете лучше, ИМХО.

Алексей, а ты не находишь, что говорить об этике в песне написанной по маленькому эпизоду художественного фильма снятого по мотивам мемуаров в форме допроса и историческим фактам сомнительной достоверности несколько... эээ... какая муха тебя укусила?

Павел, в следующий раз, обойдитесь пожалуйста без точки в конце как в названии песни так и в своём ФИО.

Фантом, я бы предпочел не обсуждать с тобой этот вопрос - ты все равно останешься панком, я останусь этически озабоченным КСПшником.

Угу, только я к реальным панкам имею такое же отношение как песня к реальному Колчаку, т.е. чуть более чем никакого.

Павел, вы великолепны. Я давно так не хохотала.
Плывите сами, пока веслом не прилетело. Когда схлестываются эти двое, лично я так и поступаю. Им тут, б...дь, не до шуток.

Ща оба веслом огребёте за матюки. Без всяких шуток.

Добавлю не 5, а только одну коп. Остерегайтесь в своих стихах слова "ветры", т.к. это еще и медицинский термин, "ветра" гораздо надёжнее. "Простреленный вЕтрами перрон" в 5-7 классах мог бы сорвать урок, если б данный текст учили в школе.

Денис, ну так и я с маузером не бегаю - сломался. :-)))
Но некоторые вещи - уж поверь, мы с тобой спинными мозгами друг друга успели воспринять, без проговаривания впечатлений - мы во многом стоим на перпендикулярных точках зрения. Не на противоположных даже.

Андрей, по этой логике, слово "петух" вообще надо внести в разряд запрещенных.
Если вспоминать школьные годы, у нашего класса случился приступ неконтролируемого хохота от строк:

К несчастью, Ларина тащилась,
Боясь прогонов дорогих.

А в институте весь курс полег от "случились как-то два астрОнома в пиру".

Елена, приведённые Вами классические фразы были написаны давно. Всегда можно занудно сказать, что в то время не было "не тех" значений этих слов. Однако, сочиняя нечто с нуля, просто архицелесообразно (но никоим образом не обязательно!) иметь в виду подводные камушки с оглядкой на современный язык, включая жаргон. Разумеется, до определенного предела.

Где вЕтрами простреленный перрон.....вЕтры - Алексей Васильев уже писал об этом, но с одной оговоркой, - вЕтры - это только медицинский термин. Спасибо, Павел! Очень насмешило....особенно в совокупности с простреленным перроном....