Обожаю Беранже)) Вообще относиться к тому, что пишешь, с юмором или даже с иронией, великое дело! Не все умеют.
Игорь, я Вам писала, что безумно Вам благодарна, что Вы так внимательны к текстам - про себя прежде всего скажу. Ведь не хвалите меня, но понять пытаетесь! Спасибо Вам за это)
Я совсем не поэт, даже называться так стесняюсь. Меня впервые так назвала одна поэтесса и словно поставила на одну ступень рядом с собой. Было неудобно и трепетно. Но, очевидно, нечестно... Поэт - это Ахматова, Цветаева, Евтушенко, Пастернак... Но так интересно иногда что-то такое сотворить... Правда?
Я вовсе не обиделась, Я пыталась объяснить. Зря Вы так...
Вечный спор... "Отцы" и "дети")))
Я знаю, что Вы пишете, и пишете много. Для меня вопрос вовсе не в том, кто лучше или кто хуже...
Да дело и не в конкурсе - это вообще неважно. Интересен разный взгляд на поэзию - мы же не ругаемся, а обсуждаем.
Я тоже не случайный человек в этом деле - я профессиональный филолог, преподаватель. Литература - не только моя жизнь, но и моя профессия. Я очень хорошо знаю, что слова в рифмы собирать просто, а стихи писать - вовсе нет. Но где грань между правильно и неправильно? Красиво и некрасиво? Этого я Вам никто не скажет, потому что на первое место всегда выходит "нравится" и "не нравится". От этого невозможно откреститься.
Я на роль гениального поэта (да и вообще поэта) никогда не претендовала, а поэтов много раз видела. Например, в Доме литераторов. Много их, поэтов на свете.)) И никто, заметьте, себя графоманом не считает.
Так что зря Вы так... С моей стороны была попытка диалога, а Вы почувствовали себя задетым. Если была резка, простите))
P.S. Сама тема снега мне очень близка. Написал десяток песен на эту тему. Не скажу, что удачно. Но, вот что нравится. Два стихотворения. Первое написано 14-летней девочкой (правда, сейчас она - профессор филологии) И второе признанным автором.
Ольга Лебёдушкина
Песня о певучем снеге
Снег скрипит под ногами,
Не скрипит, а поёт,
Весь затоптан шагами,
Весь обкатан, как лёд.
Снег поёт, как исправить
Мне неловкость мою?
Чтобы снег не поранить
Помолчу, постою.
Чтобы тяжкая мука
Не смутила полёт
Я стою – и ни звука,
Я шагну – он поёт
Для людей это значит –
Надо в жизни гореть –
Если где-то не плачут,
Там не будут и петь!
Нет покоя без бега,
Нет без штиля штормов,
Нет певучего снега
Без обычных шагов.
Снег, ликует, страдая,
Звонко музыку льёт…
И пока я шагаю
Снег поёт и поёт…
Константин Ваншенкин
СНЕГ
На землю белую идущий
Почти недвижною стеной
Струится снег всё гуще, гуще
И заслоняет свет дневной.
Совсем не чувствую движенья,
Так он медлительно течёт,
Как видно, сила притяженья
Его к земле едва влечёт.
За этой белой пеленою
Посёлки скрыты и леса,
За этой белой тишиною
Гудки, звонки и голоса.
За этим занавесом белым
Вся в блеске солнечном зима.
За этим мысленным пределом
Лежит вселенная сама.
Так пусть в ней будет всё как надо:
Прилёты птиц, разливы рек,
Громов июльских канонада,
Шумящий дождь, бесшумный снег.
Ольга после того как я здесь почитал все доклады, все выбросы эмоциональных лабиринтов, я опять стал слушать и вслушиваться в песню в мелодию , слова , голос, образы и всё о чём ты пыталась нам втемяшить начало проявляться, как когда делаешь фотографии фотобумагу опускаешь в проявитель, сначала расплывчато а чуть позже всё яснее и яснее. Чтобы раскодировать то что ты закодировала я даже не знаю чего нужно. Мои лабиринты только кажутся лабиринтами. Ты рисуешь как будто бы уже видишь эту картину или чувствуешь на вкус ну а я ,говорю только за себя, зрение очень плохое,всё расплывается и не ясно что там нарисовано или даже намалёвано. :) Ну а по поводу рук в поэзии это необычное стечение обстоятельств . У Расула Гамзатова " В поэзии надо работать на совесть" работа это то что связано именно с руками. У кого то они мозолистые у кого то кривые. :) Одним из моих любимых авторов Пьер-Жан Беранже его бессмертная ирония и открытость.
Ольга! Я вовсе не хотел вступать с Вами в дискуссию! Более того - много раз зарекался, что не буду высказываться по поводу произведений конкурсантов. Это всегда - бесполезно. Часто заканчивается перепалкой с переходом на личности. Но! Человек слаб! Поставьте галочку в разделе "без комментариев" и всё! Ваша мнение останется абсолютным и бесспорным.
Однажды моя маленькая дочь тянула меня за рукав и кричала - Пойдем в магазин, купим конфетку! - Я отвечал - Сейчас не получится! Магазин на обеде. Дочь - Папа! Не ври! Как магазин может обедать?! У него, что ручки есть?
Вы, видимо, думаете, что оценил Ваши стихи с уровня дочери?
Лет двадцать назад я проводил литературный семинар для начинающих поэтов в лит. объединении "Гренада". По окончании занятия один из школьников спросил - И всё же, как писать стихи? Я сказал, что отвечу на следующем занятии. И написал два стихотворения. "Как писать стихи" и "Графоманам". Первое приведу здесь. Второе не буду, вдруг задену кого-то!
Как писать стихи
Писать стихи? Да это просто!
Как пить вино, как рвать левкой,
Как штамповать в пределах ГОСТа
Детали собственной рукой.
Была бы тема, вдохновенье
И чая доброго отвар,
Победа быстрая над ленью…
И основное - Божий дар!
Была уверена, что не услышите. Но попытка не пытка. Ваш комментарий тоже меня не убедил, особенно про души снежинок. По-разному смотрим на поэзию - и это нормально)
И Вам удачи!
Ну… Не Вам переживать по поводу лабиринтов)) Это же у Вас: «Как дальше жить, кто остался живыми, в них ненависть тлеет, как дым сигарет / Ты ищешь выход из лабиринта, а выхода нет». Такой яркий образ! «Лабиринт без выхода» - универсальный символ экзистенциального и исторического тупика, поиска справедливости, мира, ответов... Вообще очень честное и болезненное такое стихотворение. Язык такой… рубленый… Не дает ответов, а констатирует страшную реальность, где вина настолько тотальна и абсурдна, что ее в итоге вообще не на кого возложить, кроме как на безличное "проклятье истории" и метафизическое зло…
И еще мне запомнилось «история бродит по нашим шагам» – у Вас история словно не что-то далекое, а спутник-проклятье, следующее за каждым... Интересненько))
Игорь, рада опять с Вами "встретиться". Значит, чуточку Вас зацепило мое видение мира))))
Я ниже написала чудовищно огромный ответ Сергею, сама не ожидала, что столько накатаю)))
А по поводу лабиринтов... "Лабиринт ветров" — символ хаоса, заблуждений, в которых, однако, хочется "заблудиться", принять и раствориться. Это ощущение потерянности и поиска пути в этом новом, холодном мире. Снег — центральный символ. Это очищение и новизна. Снег стирает старое, дает чистый лист. Это истина и откровение. Он холоден, но обнажает суть вещей, и мы вдруг может чувствовать, как «смерть тонка и остра», как «ветер пахнет пожухлой травой».
Снег – это внутреннее состояние души… Снег в душе — это внутренняя чистота, ясность, кризис или озарение, которое меняет всё «вне времени года». Снег — это «первая страница» новой книги мира, возможность писать свою историю заново.
Я еще больше запутала?))))
Спасибо за комментарий, Сергей.
Трудно объяснить сущность образа людям, которые чувствуют и видят не так. Это как интерпретировать "Черный квадрат" Малевича: одни видят пустоту, другие - бесконечность, а кто-то просто черную "кляксу"...
Мой ориентир – поэзия Серебряного века и шестидесятники. То, что Вы называете «гонкой за внешней красивостью фраз и сравнений» я бы назвала индивидуальным стилем, а придуманные мною метафоры мне представляются вполне себе точными. Метафора – это слово в переносном значении, то есть слово, наполненное многими рядами смыслов. Писать о снеге как о виде атмосферных осадков, а о ветре как о движении воздуха, по-моему, скучно и как-то в лоб… Слишком прямолинейно. В этом-то и идея: увидеть снег как символ перемен и очищения: снег меняет мир, делает его чистым, новым (отсюда - «новый том», «первая страница», «новое платье зимы»). Это возможность начать с чистого листа. Стихотворение построено на контрасте между внешним миром (наступающей зимой, холодом) и внутренним миром человека. Снег здесь — не просто погодное явление, а символ, точка отсчета. И у этой точки отчета есть душа – не у каждой отдельной снежинки, понимаете? Попробуйте «увидеть» снег не как «кучу» снежинок, а как что-то живое, одушевленное, у которого есть сердце – не такое, как у человека, конечно. Другое. Вы когда-нибудь ловили губами снежинки? «Мои ладони прижмут его холодное сердце к губам» - это об этом. «Прикоснуться к холодной коже, руке, одежде», как Вы пишете, - это вообще о другом.
Да. Луна - висящий в небе белый камень – холодный, мертвый, такой же, как ощущение зимы, и он пророчит долгую зимнюю ночь. Путь моего героя — от физического восприятия снега к уходу в свой духовный мир. «Лабиринт ветров» - это не вихри реального ветра, это настроение, принятие состояния потерянности - лабиринт, желание заблудиться... Волны, вихри, порывы – это не то.
Идея стихотворения в финальных строках: подлинные, судьбоносные перемены происходят не снаружи, а внутри человека. Можно жить «в лете», но в душе иметь «зиму». И наоборот — посреди лютой зимы можно обрести свое «вечное лето» — внутреннюю гармонию, тепло, источник жизни и творчества. Самое важное «время года» и «погода» рождаются в душе, «назло всем прогнозам».
Это трудно объяснить. Когда начинаешь «препарировать» образ, он словно тускнеет.
Что бы Вы сказали Ахматовой по поводу ее «Были святки кострами согреты, / И валились с мостов кареты, / И весь траурный город плыл / По неведомому назначенью…»? Город — это населённый пункт и плыть не может? А по поводу «дыма, который «плясал вприсядку на крыше»? И может ли «гул… «тонуть в сугробах невских», а «человек бесноваться и не хотеть себя узнавать в зеркале страшной ночи»? Какой конкретно человек? Я, конечно, не Ахматова, увы, но стихи живут по одним и тем же законам.
А у Маяковского: «Я знаю силу слов, я знаю слов набат. / Они не те, которым рукоплещут ложи. / От слов таких срываются гроба /шагать четвёркою своих дубовых ножек». И дальше: «слово мчится, подтянув подпруги, звенит века, и подползают поезда лизать поэзии мозолистые руки». Есть за что зацепиться: метафоры точные? Обоснованные? Как это определить? Одному все понятно, обоснованно. Другому ничего не ясно: гробы? шагать? Куда? А «поэзии мозолистые руки» как-то даже неэстетично. У поэзии рук вообще-то нет…
Видите, как все неоднозначно?
Я Игорю уже писала, что стихи бывают разные. И читатели тоже. Любое произведение (не только стихи) не обязаны нравиться всем подряд. Даже странно, если бы нравились... Даже то, что мы называем классикой, не стало классикой сразу и безусловно. То, что мы не принимаем (по разным причинам), необязательно плохо. Это я к тому, что текст доработан, в нем ничего менять нельзя, иначе это будет другой текст, другой посыл и другой автор.
Спасибо Вам за внимание. Постарайтесь понять))
Кстати, интересно было бы узнать, кто Ваши любимые авторы? Писатели, поэты? Композиторы?
Профессиональная болезнь филолога называется поэзия. :) И это я опять серьёзно. Ольга за Вас я не переживаю.:) Для Вас она не опасна.:)
Обожаю Беранже)) Вообще относиться к тому, что пишешь, с юмором или даже с иронией, великое дело! Не все умеют.
Игорь, я Вам писала, что безумно Вам благодарна, что Вы так внимательны к текстам - про себя прежде всего скажу. Ведь не хвалите меня, но понять пытаетесь! Спасибо Вам за это)
Я совсем не поэт, даже называться так стесняюсь. Меня впервые так назвала одна поэтесса и словно поставила на одну ступень рядом с собой. Было неудобно и трепетно. Но, очевидно, нечестно... Поэт - это Ахматова, Цветаева, Евтушенко, Пастернак... Но так интересно иногда что-то такое сотворить... Правда?
Я вовсе не обиделась, Я пыталась объяснить. Зря Вы так...
Вечный спор... "Отцы" и "дети")))
Я знаю, что Вы пишете, и пишете много. Для меня вопрос вовсе не в том, кто лучше или кто хуже...
Да дело и не в конкурсе - это вообще неважно. Интересен разный взгляд на поэзию - мы же не ругаемся, а обсуждаем.
Я тоже не случайный человек в этом деле - я профессиональный филолог, преподаватель. Литература - не только моя жизнь, но и моя профессия. Я очень хорошо знаю, что слова в рифмы собирать просто, а стихи писать - вовсе нет. Но где грань между правильно и неправильно? Красиво и некрасиво? Этого я Вам никто не скажет, потому что на первое место всегда выходит "нравится" и "не нравится". От этого невозможно откреститься.
Я на роль гениального поэта (да и вообще поэта) никогда не претендовала, а поэтов много раз видела. Например, в Доме литераторов. Много их, поэтов на свете.)) И никто, заметьте, себя графоманом не считает.
Так что зря Вы так... С моей стороны была попытка диалога, а Вы почувствовали себя задетым. Если была резка, простите))
Дар Божий он не всем открывается. :) это я серьёзно.
P.S. Сама тема снега мне очень близка. Написал десяток песен на эту тему. Не скажу, что удачно. Но, вот что нравится. Два стихотворения. Первое написано 14-летней девочкой (правда, сейчас она - профессор филологии) И второе признанным автором.
Ольга Лебёдушкина
Песня о певучем снеге
Снег скрипит под ногами,
Не скрипит, а поёт,
Весь затоптан шагами,
Весь обкатан, как лёд.
Снег поёт, как исправить
Мне неловкость мою?
Чтобы снег не поранить
Помолчу, постою.
Чтобы тяжкая мука
Не смутила полёт
Я стою – и ни звука,
Я шагну – он поёт
Для людей это значит –
Надо в жизни гореть –
Если где-то не плачут,
Там не будут и петь!
Нет покоя без бега,
Нет без штиля штормов,
Нет певучего снега
Без обычных шагов.
Снег, ликует, страдая,
Звонко музыку льёт…
И пока я шагаю
Снег поёт и поёт…
Константин Ваншенкин
СНЕГ
На землю белую идущий
Почти недвижною стеной
Струится снег всё гуще, гуще
И заслоняет свет дневной.
Совсем не чувствую движенья,
Так он медлительно течёт,
Как видно, сила притяженья
Его к земле едва влечёт.
За этой белой пеленою
Посёлки скрыты и леса,
За этой белой тишиною
Гудки, звонки и голоса.
За этим занавесом белым
Вся в блеске солнечном зима.
За этим мысленным пределом
Лежит вселенная сама.
Так пусть в ней будет всё как надо:
Прилёты птиц, разливы рек,
Громов июльских канонада,
Шумящий дождь, бесшумный снег.
1960
Ольга после того как я здесь почитал все доклады, все выбросы эмоциональных лабиринтов, я опять стал слушать и вслушиваться в песню в мелодию , слова , голос, образы и всё о чём ты пыталась нам втемяшить начало проявляться, как когда делаешь фотографии фотобумагу опускаешь в проявитель, сначала расплывчато а чуть позже всё яснее и яснее. Чтобы раскодировать то что ты закодировала я даже не знаю чего нужно. Мои лабиринты только кажутся лабиринтами. Ты рисуешь как будто бы уже видишь эту картину или чувствуешь на вкус ну а я ,говорю только за себя, зрение очень плохое,всё расплывается и не ясно что там нарисовано или даже намалёвано. :) Ну а по поводу рук в поэзии это необычное стечение обстоятельств . У Расула Гамзатова " В поэзии надо работать на совесть" работа это то что связано именно с руками. У кого то они мозолистые у кого то кривые. :) Одним из моих любимых авторов Пьер-Жан Беранже его бессмертная ирония и открытость.
Ольга! Я вовсе не хотел вступать с Вами в дискуссию! Более того - много раз зарекался, что не буду высказываться по поводу произведений конкурсантов. Это всегда - бесполезно. Часто заканчивается перепалкой с переходом на личности. Но! Человек слаб! Поставьте галочку в разделе "без комментариев" и всё! Ваша мнение останется абсолютным и бесспорным.
Однажды моя маленькая дочь тянула меня за рукав и кричала - Пойдем в магазин, купим конфетку! - Я отвечал - Сейчас не получится! Магазин на обеде. Дочь - Папа! Не ври! Как магазин может обедать?! У него, что ручки есть?
Вы, видимо, думаете, что оценил Ваши стихи с уровня дочери?
Лет двадцать назад я проводил литературный семинар для начинающих поэтов в лит. объединении "Гренада". По окончании занятия один из школьников спросил - И всё же, как писать стихи? Я сказал, что отвечу на следующем занятии. И написал два стихотворения. "Как писать стихи" и "Графоманам". Первое приведу здесь. Второе не буду, вдруг задену кого-то!
Как писать стихи
Писать стихи? Да это просто!
Как пить вино, как рвать левкой,
Как штамповать в пределах ГОСТа
Детали собственной рукой.
Была бы тема, вдохновенье
И чая доброго отвар,
Победа быстрая над ленью…
И основное - Божий дар!
Удачи в конкурсе!
Была уверена, что не услышите. Но попытка не пытка. Ваш комментарий тоже меня не убедил, особенно про души снежинок. По-разному смотрим на поэзию - и это нормально)
И Вам удачи!
Ну… Не Вам переживать по поводу лабиринтов)) Это же у Вас: «Как дальше жить, кто остался живыми, в них ненависть тлеет, как дым сигарет / Ты ищешь выход из лабиринта, а выхода нет». Такой яркий образ! «Лабиринт без выхода» - универсальный символ экзистенциального и исторического тупика, поиска справедливости, мира, ответов... Вообще очень честное и болезненное такое стихотворение. Язык такой… рубленый… Не дает ответов, а констатирует страшную реальность, где вина настолько тотальна и абсурдна, что ее в итоге вообще не на кого возложить, кроме как на безличное "проклятье истории" и метафизическое зло…
И еще мне запомнилось «история бродит по нашим шагам» – у Вас история словно не что-то далекое, а спутник-проклятье, следующее за каждым... Интересненько))
Игорь, рада опять с Вами "встретиться". Значит, чуточку Вас зацепило мое видение мира))))
Я ниже написала чудовищно огромный ответ Сергею, сама не ожидала, что столько накатаю)))
А по поводу лабиринтов... "Лабиринт ветров" — символ хаоса, заблуждений, в которых, однако, хочется "заблудиться", принять и раствориться. Это ощущение потерянности и поиска пути в этом новом, холодном мире. Снег — центральный символ. Это очищение и новизна. Снег стирает старое, дает чистый лист. Это истина и откровение. Он холоден, но обнажает суть вещей, и мы вдруг может чувствовать, как «смерть тонка и остра», как «ветер пахнет пожухлой травой».
Снег – это внутреннее состояние души… Снег в душе — это внутренняя чистота, ясность, кризис или озарение, которое меняет всё «вне времени года». Снег — это «первая страница» новой книги мира, возможность писать свою историю заново.
Я еще больше запутала?))))
Не убедили, Вы меня... Всё, на что Вы сослались - точно, образно и понятно. У вас - увы! - нет. Удачи Вам!
Спасибо за комментарий, Сергей.
Трудно объяснить сущность образа людям, которые чувствуют и видят не так. Это как интерпретировать "Черный квадрат" Малевича: одни видят пустоту, другие - бесконечность, а кто-то просто черную "кляксу"...
Мой ориентир – поэзия Серебряного века и шестидесятники. То, что Вы называете «гонкой за внешней красивостью фраз и сравнений» я бы назвала индивидуальным стилем, а придуманные мною метафоры мне представляются вполне себе точными. Метафора – это слово в переносном значении, то есть слово, наполненное многими рядами смыслов. Писать о снеге как о виде атмосферных осадков, а о ветре как о движении воздуха, по-моему, скучно и как-то в лоб… Слишком прямолинейно. В этом-то и идея: увидеть снег как символ перемен и очищения: снег меняет мир, делает его чистым, новым (отсюда - «новый том», «первая страница», «новое платье зимы»). Это возможность начать с чистого листа. Стихотворение построено на контрасте между внешним миром (наступающей зимой, холодом) и внутренним миром человека. Снег здесь — не просто погодное явление, а символ, точка отсчета. И у этой точки отчета есть душа – не у каждой отдельной снежинки, понимаете? Попробуйте «увидеть» снег не как «кучу» снежинок, а как что-то живое, одушевленное, у которого есть сердце – не такое, как у человека, конечно. Другое. Вы когда-нибудь ловили губами снежинки? «Мои ладони прижмут его холодное сердце к губам» - это об этом. «Прикоснуться к холодной коже, руке, одежде», как Вы пишете, - это вообще о другом.
Да. Луна - висящий в небе белый камень – холодный, мертвый, такой же, как ощущение зимы, и он пророчит долгую зимнюю ночь. Путь моего героя — от физического восприятия снега к уходу в свой духовный мир. «Лабиринт ветров» - это не вихри реального ветра, это настроение, принятие состояния потерянности - лабиринт, желание заблудиться... Волны, вихри, порывы – это не то.
Идея стихотворения в финальных строках: подлинные, судьбоносные перемены происходят не снаружи, а внутри человека. Можно жить «в лете», но в душе иметь «зиму». И наоборот — посреди лютой зимы можно обрести свое «вечное лето» — внутреннюю гармонию, тепло, источник жизни и творчества. Самое важное «время года» и «погода» рождаются в душе, «назло всем прогнозам».
Это трудно объяснить. Когда начинаешь «препарировать» образ, он словно тускнеет.
Что бы Вы сказали Ахматовой по поводу ее «Были святки кострами согреты, / И валились с мостов кареты, / И весь траурный город плыл / По неведомому назначенью…»? Город — это населённый пункт и плыть не может? А по поводу «дыма, который «плясал вприсядку на крыше»? И может ли «гул… «тонуть в сугробах невских», а «человек бесноваться и не хотеть себя узнавать в зеркале страшной ночи»? Какой конкретно человек? Я, конечно, не Ахматова, увы, но стихи живут по одним и тем же законам.
А у Маяковского: «Я знаю силу слов, я знаю слов набат. / Они не те, которым рукоплещут ложи. / От слов таких срываются гроба /шагать четвёркою своих дубовых ножек». И дальше: «слово мчится, подтянув подпруги, звенит века, и подползают поезда лизать поэзии мозолистые руки». Есть за что зацепиться: метафоры точные? Обоснованные? Как это определить? Одному все понятно, обоснованно. Другому ничего не ясно: гробы? шагать? Куда? А «поэзии мозолистые руки» как-то даже неэстетично. У поэзии рук вообще-то нет…
Видите, как все неоднозначно?
Я Игорю уже писала, что стихи бывают разные. И читатели тоже. Любое произведение (не только стихи) не обязаны нравиться всем подряд. Даже странно, если бы нравились... Даже то, что мы называем классикой, не стало классикой сразу и безусловно. То, что мы не принимаем (по разным причинам), необязательно плохо. Это я к тому, что текст доработан, в нем ничего менять нельзя, иначе это будет другой текст, другой посыл и другой автор.
Спасибо Вам за внимание. Постарайтесь понять))
Кстати, интересно было бы узнать, кто Ваши любимые авторы? Писатели, поэты? Композиторы?